Wątek: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze

Zamieszczone przez ignacy500

Patrząc na tego "misia" to moim zdaniem nie było to zestrzelenie, a wypadek - środek ciężkości układu "maszyna-pilot" nie pokrył się ze środkiem parcia aerodynamicznego i wyszedł poza zakres w kierunku lotu

A przy okazji - jest tu na forum jakiś pilot, który mógłby potwierdzić, czy wśród kolegów czynnej służby też bywały tak "zapuszczone" misie?

Pilot wojskowego samolotu odrzutowego nie moze kontynuowac sluzby w powietrzu jesli przekroczy mase ciala dopuszczalna dla fotela katapultowego. Pilotow samolotow transportowych i smiglowcow to raczej nie dotyczy ale oprocz tego sa jeszcze badania na WIML-u, ktore trzeba zaliczyc raz w roku.
Ponadto wojsko placi za to by zolnierz dbal o sprawnosc fizyczna, po to sa okresowe testy sprawnosciowe

Wolski wczoraj u Rymanowskiego: Ukraińskie Siły Powietrzne straciły w walkach 2/3 wszystkich samolotów. Zostało im ok 30-35 sprawnych maszyn. Na to składają sie Mig-29,Su-27 i szturmowce Su-25.

A tymczasem Jenny Psaki postawiła kropkę nad i:

Biały Dom: Ewentualne wysłanie samolotów na Ukrainę to suwerenna decyzja Polski

Jakby naprawdę nie rozumiała, że możemy wysłać samoloty wyłącznie pod warunkiem, że ta decyzja zostanie uwspólniona.

Zamieszczone przez alien

Biały Dom: Ewentualne wysłanie samolotów na Ukrainę to suwerenna decyzja Polski

Może właśnie to rozumie, juz wie, że nic z tego ale chce żeby USA wyszły na tym jako strona, która bardzo chciała ale chwilowo nie miała żadnych MIGów.

W. Brytania: agent FSB twierdzi, że Putin poniesie porażkę podobną do upadku III Rzeszy (msn.com)

agenci FSB otrzymali polecenie oceny skutków zachodnich sankcji, ale powiedziano im, że jest to hipotetyczne ćwiczenie. "Musisz napisać analizę w taki sposób, by Rosja była zwycięzcą. W przeciwnym razie zostaniesz oskarżony o to, że nie wykonałeś dobrej roboty. Nagle to się dzieje i wszystko sprowadza się do twojej całkowicie pozbawionej podstaw analizy"

No to jak wszystko się obywa na takiej zasadzie to się nie dziwię, że jest jak jest.

A z drugiej strony to o czym pisałem wcześniej:
"Coś poszło nie tak". Doniesienia z Białorusi (msn.com)

Czyży Łukaszenka chciał się wyzwolić od Putina? Jak nie teraz to nigdy, a teraz może sporo zyskać na arenie międzynarodowej łączenie z jakąś metką zbawcy świata...

Jestem przekonany, że cała Europa by dała co tylko Łukaszenka chce, aby stanął po właściwej stronie.

Zamieszczone przez alien

Jakby naprawdę nie rozumiała, że możemy wysłać samoloty wyłącznie pod warunkiem, że ta decyzja zostanie uwspólniona.

Samo ciągnięcie tego tematu na poziomie medialnym wygląda na typowe "wystawienie" koziołka dla szerokiej publiki.
Nie wierzę zeby ktokolwiek w Białym Domu brał poważnie pod uwagę "suwerenne" przekazanie samolotów bojowych przez jakiegokolwiek czlonka NATO, bez zielonego światła NATO.

Czysto hipotetycznie - czy istnieje scenariusz zamknięcia nieba nad Ukrainą? Kto miałby się tego podjąć? Jakie samoloty miałyby zapewnić dominację nad ukraińskim niebem? Skąd miałyby startować? I jak wyglądałaby kwestia opinii publicznej, gdy dziennie strącanoby kilka europejskich maszyn, co w takim konflikcie jest po prostu nie do uniknięcia. To nie jest Serbia, czy Irak, gdzie druga strona nie ma myśliwców. To jest Rosja, która jednak ma czym latać i ma z czego startować.

Może w tym przypadku jednak lepiej siedzieć cicho, obserwować, zamiast odkryć karty i pokazać, że król jest nagi...

Nie wiem kto by miał ten NATO-wskie maszyny strącić jakby nie bardzo potrzebowały zbliżyć się na odległość wykrycia przez rosyjskie system radarowe. Co innego jakaś rosyjska obrona przeciwlotnicza na terenie Ukrainy ze sprawnym dowodzeniem mogła by zrobić jakaś niespodziankę, ale to nie jest pewne. Przy takiej przewadze informacyjnej NATO, trudno było by ponieść jakieś poważniejsze straty w powietrzu.

A kto miałby to zapewnić? Pewnie całe NATO tak jak np. "Baltic Air Policing" na zmiany. Ze wsparciem samolotów AWACS czy zwiadu elektronicznego.

Zamieszczone przez Nazhir

czy istnieje scenariusz zamknięcia nieba nad Ukrainą?

Te pytania powinieneś skierować do Kijowa, bo tamtejszy rząd jest jedynym głosem, który takie pomysły zgłaszał.

Zamieszczone przez Nazhir

gdy dziennie strącanoby kilka europejskich maszyn

Literatura fantastyczna opisuje takie zdarzenia jako III Wojnę Światową.

Zamieszczone przez Nazhir

Może w tym przypadku jednak lepiej siedzieć cicho, obserwować, zamiast odkryć karty i pokazać, że król jest nagi...

Obserwować? kacapy bombardują ludność cywilną, pozniej widzimy takie obrazki: https://twitter.com/lesiavasylenko/s...44233088102400 Osobiście nie chcę czegoś takiego obserwować. Cywilizowany świat powinien wjechac tam i usunąć ruskich do minimum granic z 2013 .

Zamieszczone przez RafalP

Cywilizowany świat powinien wjechac tam i usunąć ruskich do minimum granic z 2013 .

Może, ale zapędzanie szczura z czerwonym guzikiem do rogu też nie jest rozważne. Nie ma respownów i load save game...

Zamieszczone przez RafalP

Cywilizowany świat powinien wjechac tam i usunąć ruskich do minimum granic z 2013 .

A co jeżeli "ruskie" stwierdzą, że należy nas cofnąć do epoki kamienia łupanego?
Kiedy zrozumiecie, że mamy za przeciwnika człowieka nieobliczalnego...

Zamieszczone przez MarkPol

A co jeżeli "ruskie" stwierdzą, że należy nas cofnąć do epoki kamienia łupanego?
Kiedy zrozumiecie, że mamy za przeciwnika człowieka nieobliczalnego...

Tymczasem w Waszyngtonie...

Grupa wybitnych postaci amerykańskiej polityki zagranicznej podpisała list otwarty do administracji prezydenta Bidena, w którym wzywa do ustanowienia "ograniczonej strefy zakazu lotów" na ukraińskim niebie, by chronić atakowane przez rosyjskie lotnictwo korytarze ewakuacyjne dla ludności cywilnej. Jak pisze newsletter POLITICO Playbook, postulat ten jest całkowicie sprzeczny z polityką Waszyngtonu i NATO, ale bez wątpienia wywoła dyskusję.

Politico

A oto część sygnatariuszy tego listu otwartego (oczywiście wszyscy są "byli" lub "emerytowani", nikt nie jest czynnym urzędnikiem):

Gen. PHILIP BREEDLOVE, były Najwyższy Dowódca Połączonych Sił w Europie;
IAN BRZEZINSKI, były zastępca "podsekretarza" Obrony;
PAULA DOBRIANSKY, była podsekretarz Stanu do spraw globalnych;
ERIC EDELMAN, były podsekretarz Obrony;
EVELYN FARKAS, była zastępca "podsekretarza" Obrony d/s Rosji, Ukrainy i Eurazji;
DANIEL FRIED, były "podsekretarz" Stanu i ambasador USA w Polsce;
JOHN HERBST, były ambasador USA w Ukrainie;
JOHN KORNBLUM, były "podsekretarz" Stanu i ambasador USA w Niemczech;
DAVID MERKEL, były zastępca "podseketarza" Stanu i dyrektor Narodowej Rady Bezpieczeństwa;
WILLIAM TAYLOR, były ambasador USA w Ukrainie;
ALEXANDER VERSHBOW, były ambasador USA w Rosji i NATO;
KURT VOLKER, były ambasador USA w NATO i specjalny przedstawiciel w negocjacjach ukraińskich.

Oczywiście propozycja jest kontrowersyjna.
Ale trudno byłoby uznać, że ludzie z taką przeszłością w administracji są amatorami, pięknoduchami czy ignorantami, i czegoś nie rozumieją. I że nie wiedzą, co mówią.


Uwaga redakcyjna: poległem przy tłumaczeniu stanowiska assistant secretary - jest to trochę mniej, niż podsekretarz (undersecretary, po naszemu - wiceminister).
Ale w żadnym razie nie jest to polski asystent sekretarza (czyli człowiek, który prowadzi kalendarz spotkań sekretarza i nosi za nim teczkę). Podobnie jak assistant professor na amerykańskiej uczelni to nie asystent profesora, ale odpowiednik polskiego adiunkta.
Dlatego polskim odpowiednikiem assistant secretary w moim wykazie jest "podsekretarz" (w cudzysłowie).

Ograniczona tylko do korytarzy humanitarnych strefa zakazu lotów jest niewykonalna. Mapa o tym decyduje.

Piotr

jesli Rosja ma taką broń jak atomowa to nie ma ryzyka ataku z ich strony bądź np że atomówką zaatakują jakies miasto na Ukrainie aby oszczędzić swoje wojsko?

Zamieszczone przez RafalP

Obserwować? kacapy bombardują ludność cywilną, pozniej widzimy takie obrazki: https://twitter.com/lesiavasylenko/s...44233088102400 Osobiście nie chcę czegoś takiego obserwować. Cywilizowany świat powinien wjechac tam i usunąć ruskich do minimum granic z 2013 .

jak najbardziej masz rację lecz mały fakt mniej więcej rozmiarów pewnej walizki z paroma czerwonymi guzikami powstrzymuje ten cywilizowany świat ... a szkoda

Zamieszczone przez alien

Tymczasem w Waszyngtonie...

Według mnie co innego:

Zamieszczone przez RafalP

wjechac tam i usunąć ruskich do minimum granic z 2013

a co innego:

Zamieszczone przez alien

wzywa do ustanowienia "ograniczonej strefy zakazu lotów" na ukraińskim niebie, by chronić atakowane przez rosyjskie lotnictwo korytarze ewakuacyjne dla ludności cywilnej.

szczególnie, że Twój skrót jest dość jednoznaczny - zamykamy i już. A w tym samym arykule jest dalej:

"przywódcy NATO powinni przekazać rosyjskiej stronie, że nie dążą do bezpośredniej konfrontacji z siłami rosyjskimi, ale muszą też jasno powiedzieć, że nie będą tolerować rosyjskich ataków na obszary cywilne. To, o co nam chodzi, to rozmieszczenie samolotów amerykańskich i NATO nie w celu konfrontacji z Rosją, lecz w celu zapobieżenia i powstrzymania rosyjskich bombardowań, które spowodowałyby masowe straty w ludziach na Ukrainie."

Czyli co w końcu - "zamykamy strefę i prosimy was towarzysze, nie wlatujcie"?
Tak jak napisał PeK - niewykonalne w warunkach regularnej wojny.

https://www.gov.pl/web/dyplomacja/os...lotow-ukrainie

Czyli co, Amerykanie biorą na siebie przekazanie Migów?