Wątek: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze

No dobra, ale niech mi ktoś, kto się zna na OPL i radiolokacji wyjaśni jakim cudem?
Ostatnio ekspert w rosyjskiej tv rysował mapy, z których wynikało, że jak Rosjanie zajmą szwedzką wyspę, chyba Olandię, i postawią tam S400, to mogą ogłosić Morze Bałtyckie strefą zamkniętą dla lotów i nic się nie prześliźnie. Ani 1 ani 100 na raz. Że dla S400 nawet atak saturacyjny nie jest żadnym problemem bo zasięg jest wielki a obrona może być koordynowana z wieloma, nawet bardzo odległymi wyrzutniami a wyśledzenie cruise czy drona dowolnej wielkości, nawet "mądrego"(?) pocisku artyleryjskiego nie jest żadnym problemem. Czyli pocisk kal. 155 z 200 kilometrów śledzimy a nie możemy zwalczyć wielkiego jak autobus Mi-24, który lata po naszym podwórku, pod nosem, przez 12-13 minut? To może rosyjska OPL nie jest aż tak wspaniała jak myśleliśmy.

Patrząc na przykład pewnego Niemca w cessnie, może nie tyle o sprzęt chodzi co, jak zauważyłeś, toaletową organizację.

Zamieszczone przez martineho

Ostatnio ekspert w rosyjskiej tv rysował mapy, z których wynikało, że jak Rosjanie zajmą szwedzką wyspę, chyba Olandię, i postawią tam S400, to mogą ogłosić Morze Bałtyckie strefą zamkniętą dla lotów i nic się nie prześliźnie. Ani 1 ani 100 na raz. Że dla S400 nawet atak saturacyjny nie jest żadnym problemem bo zasięg jest wielki a obrona może być koordynowana z wieloma, nawet bardzo odległymi wyrzutniami a wyśledzenie cruise czy drona dowolnej wielkości, nawet "mądrego"(?) pocisku artyleryjskiego nie jest żadnym problemem. Czyli pocisk kal. 155 z 200 kilometrów śledzimy a nie możemy zwalczyć wielkiego jak autobus Mi-24, który lata po naszym podwórku, pod nosem, przez 12-13 minut? To może rosyjska OPL nie jest aż tak wspaniała jak myśleliśmy.

Akurat nad morzem to jest dużo łatwiej jak postawisz radar na wyspie, bo nie ma żadnych przeszkód terenowych :P Wolno poruszający się cel na tle terenu i chowający się za różnymi przeszkodami jest trudniejszy do wykrycia, do tego to też nie jest zerojedynkowe, że w promieniu takim a takim to wykrywa wszystko, do tego też czym innym jest kwestia samego wykrycia, a innym naprowadzenie rakiet na cel. Nie wiem jakiej wysokości są maszty radarowe rosyjskich systemów. Ten atak też trochę pokazuje ile warte są zapewnienia o wszechpotędze rosyjskich systemów OPL .

Zamieszczone przez martineho

Ostatnio ekspert w rosyjskiej tv rysował mapy, z których wynikało, że jak Rosjanie zajmą szwedzką wyspę, chyba Olandię, i postawią tam S400, to mogą ogłosić Morze Bałtyckie strefą zamkniętą dla lotów i nic się nie prześliźnie.

Ty tak na poważnie? Mnie się przypomina jak jakiś inny generał ubolewał nad nie wydaniem jakiegoś desantowca (albo śmigłowcowca?) budowanego we Francji chyba za czasów zajmowania Krymu. I że z takim statkiem to w godzinę by nie wiadomo co zrobił, wypowiadał się tak jakby Księżyc też był w zasięgu. Ale o to właśnie chodzi co jest na papierze. O to, że można tym jeździć na paradzie, straszyć, grozić itd.

A potem ktoś mówi sprawdzam i się okazuje, że to paździerz, obsługa niewyszkolona, brak myślenia, szkolne błędy, rozlatujący się sprzęt.

Zamieszczone przez martineho

No dobra, ale niech mi ktoś, kto się zna na OPL i radiolokacji wyjaśni jakim cudem?
Ostatnio ekspert w rosyjskiej tv rysował mapy, z których wynikało, że jak Rosjanie zajmą szwedzką wyspę, chyba Olandię, i postawią tam S400, to mogą ogłosić Morze Bałtyckie strefą zamkniętą dla lotów i nic się nie prześliźnie. Ani 1 ani 100 na raz. Że dla S400 nawet atak saturacyjny nie jest żadnym problemem bo zasięg jest wielki a obrona może być koordynowana z wieloma, nawet bardzo odległymi wyrzutniami a wyśledzenie cruise czy drona dowolnej wielkości, nawet "mądrego"(?) pocisku artyleryjskiego nie jest żadnym problemem. Czyli pocisk kal. 155 z 200 kilometrów śledzimy a nie możemy zwalczyć wielkiego jak autobus Mi-24, który lata po naszym podwórku, pod nosem, przez 12-13 minut? To może rosyjska OPL nie jest aż tak wspaniała jak myśleliśmy.

W rassiji mówili też , że w 3 dni będą stali z artylerią w Markach pod Warszawą przez 36 dni nie zdobyli Kijowa, dostali takiego łupnia, że wycofują się z takimi stratami, że w runecie mówi się o mixie Cuszimy z czerwcem 1941, tyle warte są słowa ruskich.


https://www.youtube.com/watch?v=8oJe-JMVcOE

Zamieszczone przez Wrocławianin

W rassiji mówili też , że w 3 dni będą stali z artylerią w Markach pod Warszawą przez 36 dni nie zdobyli Kijowa, dostali takiego łupnia, że wycofują się z takimi stratami

Nie tylko w Rosji tak mówili, podobno taki był wynik polskiej symulacji-gry wojennej, przy czym podobno polska użyła wówczas sprzętu obiecaneego, którego jeszcze nie było. Takie były doniesienia mediów, ale niemniej lepiej mieć takie właśnie wyniki symulacji niż niczym nie popartą pewność, jacy jestesmy świetni. A druga rzecz, to to, że Armia Ukrainy skutecznie się broni, to nie znaczy, że każda armia, w tym nasza, obroniłaby się równie skutecznie. Polska powinna poważnie zrewidować swoją strategię rozwoju sił zbrojnych a nie chaotycznie podejmować decyzje typu: kupimy 250 czołgów M1A2 albo ileś tam samolotów F-35. Może najpierw ustalić, jak mają wyglądać siły zbrojne, jak będą ze sobą współpracowały na polu walki (wojna w Ukrainie pokazuje, jak to może wyglądać, chociaż nie musi tak właśnie) a potem to realizować a nie odwrotnie. Bo przypomina mi to, jakby ktoś najpierw kupił eleganckie meble do salonu i wyposażenie kuchni a potem dopasowywałby do tego dom, który dopiero projektuje.

Wielki szacunek dla wyprawy hokejowej która przedostała się do rosji.
Jeżeli mieli by zrobić to sami rosjanie ,to by trzeba zobaczyć czy te zbiorniki były puste ,bo pełnych by nie wsadzili
Chociaż patrząc jak kopali okopy w czerwonym lesie w Czarnobylu .To można się wszystkiego spodziewać.

Zamieszczone przez martineho

Czyli pocisk kal. 155 z 200 kilometrów śledzimy a nie możemy zwalczyć wielkiego jak autobus Mi-24, który lata po naszym podwórku, pod nosem, przez 12-13 minut? To może rosyjska OPL nie jest aż tak wspaniała jak myśleliśmy.

Dokladne parametry dzialania kazdej stacji radiolokacyjnej sa tajne ale jak wiesc niesie od wielu juz lat ponizej 150 metrow wykryc cokolwiek jest bardzo ciezko w zaleznosci rowniez od uksztaltowania terenu Oczywiscie duze znaczenie ma tu rowniez charakterystyka radiolokacyjna obiektu...

Są jeszcze A-50. Nie używają ich?
Cała sprawa wygląda dziwnie.

Działania jakie prowadzą rosyjskie wojska na Ukrainie wyglądają ,jakby mieli w swoich szeregach ruskiego agenta.

Zamieszczone przez Hans353

ruskiego agenta.

Ale "ruskiego" w sensie rosyjskiego czy z Rusi Kijowskiej? Bo tak, jak napisałeś, to większego sensu nie ma.

Ruskiego czyli agenta sabotażystę do kwadratu.

Zamieszczone przez Hans353

Ruskiego czyli agenta sabotażystę do kwadratu.

Działania ruskiej armii wyglądają jak zawsze. Oni nigdy nie słynęli z subtelności i jakieś przemyślanej strategii. Brali pałe i tą pałą nap... Jak nie dali rady to brali większą. Tak było w czeczenii - poszłi zebrali bęcki od słabego w sumie kraju, wycofali się i weszli z wiekszą pałą. Teraz też tak myślą i taki mają plan. Tam nie ma żadnych sabotażysztów tylko ruski bardak, złodziejstwo i korupcja. A tym razem trafili na solidnego przeciwnika - to nie jest czeczenia czy jakieś małe republiki, tylko kraj o 1/3 mniejszej ludności, z własnym przemysłem obronnym. Jak weszli pierwszy raz to ukraina miała u siebie taki sam bardak, więc wygrali z zaszkoczenia i pałą. Teraz ukraina była przygotowana, odrobiła lekcję, dozbroiła się i umie tą broń wykorzystać. Dodatkowo ma nieoficjalne wsparcie z nato zarówno w sprzęcie jak i co ważniejsze w wywiadzie i rozpoznaniu. W połączeniu z tym, że ukraincy bardzo dobrze dowodzą okazało się, że nawet większa i lepiej wyposażona armia orków słabo sobie daje radę z dobrze "poinformowaną" i potrafiącą to wykorzystać armią ukraińską. Tak w teamcie jak oni tam wlecieli - myśle, że dokładnie wiedzieli jak lecieć - dostali tą wiedzę z nato. Pała mimo że duża okazała się za mała.

Z punktu widzenia wojskowości rosjanie ponieśli klęskę, bo nie osiągneli w sposób oczywisty zaplanowanych celów, natomiast ukrainie w dużej mierze się to udało. Pierwszy miesiąc dla ukrainy. NIestety - z punktu widzenia wojskowości łatwiej prowadzić wojnę u siebie, bo gospodarzą pomagają ściany. Natomiast z punktu widzenia państwa oczywiście lepiej niszczyć infre i gospodarkę przeciwnika. Rosja ma większe zasoby i jak się uprze wojnę kontynuować to pewnie ją wygra. Tylko będzie to pyrusowe zwycięstwo, bo straty gospodarcze, polityczne i wojskowe zupełnie nie są tego warte.

W sumie nie wiem po co im to było. Z "lokalnego" punktu widzenia to mieli sytuacjię idealną - krym i tak był de facto ich, zbuntowane republiki skutecznie destabilizowały region i były putinowi bardziej przydatne w ten sposób niż jako część rosji, brak uregulowanych granic skutecznie przekreślał jakiekolwiek rozmowy o nato i ue. Albo komuś w rosji odbiło, albo wchodzą tu cele globalne. Konsekwencje będą globalne - na razie najlepiej wychodzą na tym hamburgery - zaczynam się zastanawiać czy oni za tym nie stoją. Ale inaczej na to patrząc osłabienie rosji jest z jednej strony na rękę USA bo może się potem skupić na pacyfiku i chinach, z drugiej - chiny raczej na tej zadymie skorzystają.

@Shrek, sugerujesz, że USA podpuściły RU aby te zaatakowały Ukrainę i... totalnie się skompromitowały! Z logicznego punktu, do czasu wybuchu wojny Putin miał prawie wszystko idealnie lokalnie i globalnie poustawiane i rozstawione wszystko i wszystkich - politycznie / surowcowo / ideologicznie. Putin nie potrzebuje racjonalnych argumentów by kogoś zaatakować. On realizuje swoje kaprysy i idee wielkiej rosji - imperium!

Piszesz o "hamburgerach" - deprecjonując ich (fakt, maja sporo za uszami... temat rzeka). Ale jak widać nie ma innej siły, która mogłaby się przeciwstawić rosji i Chinom. Aktualnie USA trzymają nas - Polskę, USA , NATO przy życiu w kupie - czy to się komuś podoba czy nie - aktualnie nie ma innej alternatywy i długo nie będzie, jeżeli chce się być w świecie cywilizowanym!

Podpuściły to nie, bo ich nie trzeba podpuszczać. Ale jak nie widomo kto winny to trzeba się przyjrzeć kto odniósł korzyść. Może i geopolitycznie jest najlepszy czas na inwazji, tylko nie widzę jej sensu. Jedyne co "lokalnie" to korytarz do krymu.

Co do hamburgerów, to nie przeczę że nie ma dla nich obecnie alternatywy.

Dobra - kończę, bo moderacja... NIe ten wątek.

https://mobile.twitter.com/Hromadske...3708085623328a

Żal patrzeć na zniszczony An-225 Mrija - że też wcześniej nie ewakuowali tej maszyny!
Nie rozumiem tego... słyszałem, że panowie lotnicy pokłócili się z panami z zarządu o to ale już po fakcie!

Zamieszczone przez briest

Widziałem już rozkminianie na zasadzie „wszyscy oczekują, że Rosjanie zrobią jakąś prowokację, więc Ukraińcy skorzystali z okazji, żeby ustrzelić zaplecze atakujących wojsk i zaprzeczyć -- wiarygodnie, bo przecież wszyscy oczekują...”.

Mam wrażenie, że istnieje pewna prawidłowość. W przypadku sukcesów w walce z najeźdźcą na własnym terytorium, Ukraińcy bardzo chętnie się chwalą sukcesami, zwłaszcza tymi efektownymi.
Natomiast, gdy dzieje się coś po ruskiej stronie granicy - wyleci w powietrze skład amunicji, śmigłowce ostrzelają skład paliwa itd., Ukraińcy piszą, że to przez "ruskij bardak" albo "takie śmigłowce można kupić w każdym sklepie". Czyli odpowiadają ruskim tą samą narracją, która w 2014 szła za "zielonymi ludzikami".