Wątek: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze

Ja wiem, że może nie na temat lotniczy, ale w sumie przeciw-lotniczy... krążownik "Moskwa" zaatakowany, oberwał dwoma pociskami Neptun, doszło do pożaru i wybuchu amunicji, opuszczony przez załogę, trwa sztorm

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomo...html#s=BoxOpMT

BTW - to ten okręt, któremu obrońcy Wyspy Węży kazali iść na męskie przyrodzenie.

Zamieszczone przez Syrenek

czy po prostu jedni mają Ducha Kijowa a drudzy Dudina.

Oto fulcrum ducha Kijowa, potwierdzone trzy zestrzelenia:

Z banderowska symbolika,tfu .Tass właśnie podał że holowania Moskwa zatonęła.

Zamieszczone przez CRC

... Moskwa zatonęła

Moskwa zatonęła...

Ładnie wygląda taki komunikat, i ładnie brzmi.

Tylko jak to teraz wytłumaczyć prawosławnemu ludowi - jeśli przyznają, że utrata okrętu jest skutkiem ataku "nazistów", to znaczy, że jest na Morzu Czarnym coś potężniejszego od rosyjskiej floty.
Ale jeżeli ogłoszą, że niszczący pożar na krążowniku wybuchł bez pomocy "nazistów" - cóż, wtedy będzie to zwyczajny sowiecki bardak.
Tak czy inaczej, śmierdzi kolejną kompromitacją Moskwy. Tej Moskwy, która nie zatonęła. Jeszcze.

Swoją drogą, tamten koleżka z Wyspy Węży to prorok jakiś. Wziął i wykrakał: русский военный корабль пошёл нахуй.

Zamieszczone przez alien

Moskwa zatonęła...
Ale jeżeli ogłoszą, że pożar na krążowniku wybuchł bez pomocy "nazistów" - cóż, wtedy będzie to zwyczajny sowiecki bardak.

Już ugaszony, tass potwierdził, że poszedł nahuj i już nie płonie. Więc posądzenie o ruski bardak jest nieco na wyrost - szybko się uwinęli z akcją gaśniczą - a przede wszystkim skutecznie - nie tylko ugasili ale i uzyskali pewność, że na tym okręcie sytuacja się już nie powtórzy - specjalna operacja gaśnicza:P

BTW - prawda to, że na kuzniecowie kiedyś po prostu postawili na pokładzie wozy strażackie i popłynęli? W sumie mają problem z pożarami - najpierw im się kuzniecow spalił w doku, teraz matrosy fajki palili i się moskwa zajęła, więc może to dobry plan był

Zamieszczone przez Shrek

BTW - prawda to, że na kuzniecowie kiedyś po prostu postawili na pokładzie wozy strażackie i popłynęli? W sumie mają problem z pożarami - najpierw im się kuzniecow spalił w doku, teraz matrosy fajki palili i się moskwa zajęła, więc może to dobry plan był

Tak się składa, że okręty rosyjskie wybuchają, co w innych flotach zdarza się znacznie rzadziej. Może dlatego, że w większości flot świata zachowuje się pewne reguły, znane jako "zasady bezpieczeństwa". A we flocie Rosji o niczym takim nie słyszano. A dokładnie rzecz biorąc: słyszeć to słyszeli, ale nikt się tym specjalnie nie przejmuje.

...

Michał Fiszer: Rąbnie czy nie rąbnie? Wybuchające rosyjskie okręty wojenne to stara tradycja - polityka.pl

Można przeczytać coś takiego-,,ale jak to sztorm, noc ,nad krązownikiem latają TB-2 ,wszyscy na stanowiskach, radary pracują , sa zakłócenia radioelektroniczne, okręt kładzie się w skręcie , w kierunku tych TB-2 , odsłania jedną burte , wszyskie środki radiotechniczne i oczy patrzą przez burte gdzie te TB-2 wiszą...i nagle, niespodziewanie bez uprzedzenia , cios w odsłonietą we zwrocie burte,, .To naprawde jest wpis z forum rosyjskiego...

Żeby nie było morsko, nad Rumunią imaginujcie se latał P-8 Posejdon...no zardzewiały nóż we plecy floty czarnomorskiej

Zamieszczone przez CRC

... nagle, niespodziewanie bez uprzedzenia , cios w odsłonietą we zwrocie burte...

łojezujezu, jacy ci "naziści" podstępni - nie uprzedzili zawczasu na piśmie, że planują atak rakietowy na wrogi okręt wojenny...

Zamieszczone przez alien

łojezujezu, jacy ci "naziści" podstępni - nie uprzedzili zawczasu na piśmie, że planują atak rakietowy na wrogi okręt wojenny...

No akurat uprzedzali. Co prawda nie na piśmie ale przez radio i trochę im się zeszło, ale jednak zachowali się honorowo i uprzedzali:P

Do dna!

Raz na wodzie, raz pod wodą

Zamieszczone przez Waldo

Oto fulcrum ducha Kijowa, potwierdzone trzy zestrzelenia:

Fajne zdjęcie, ale według propagandy to Duchem Kijowa był pilot - przynajmniej na początku

Zamieszczone przez alien

Tak się składa, że okręty rosyjskie wybuchają, co w innych flotach zdarza się znacznie rzadziej. Może dlatego, że w większości flot świata zachowuje się pewne reguły, znane jako "zasady bezpieczeństwa". A we flocie Rosji o niczym takim nie słyszano. A dokładnie rzecz biorąc: słyszeć to słyszeli, ale nikt się tym specjalnie nie przejmuje.

Bzdura, ale to pewnie "wydumka" Pana Fiszera, specjalisty od wykazywania ze MiG-29 to "złom". Robił "podkład/klimat' pod zakup F-16 podobnie jak Gazeta Wyborcza, tyle że pisał miedzy innymi w "Lotnictwie". Ma wiedzę, ale pisze pod "publikę" lub władzę. Zależy kto płaci. "W Polityce" to właście miejsce dla tego autora, bo prawie wszystko można zweryfikować w Youtube lub książkach.

Wypadki w portach przeładunkowych niestety to norma w czasie wojny. Jeden z największych zdarzył się w USA w 1944 w Chicago"



A tu pożar statku amunicyjnego SS "Orungal" w Australii w 1941:



Rosjanom daleko do USA w wielu dziedzinach w tym w wypadkach i wybuchąjących okrętach i transportowcach, choć przebili wszystkich z Czarnobylem. Także cieszy utrata amunicji i sprzętu ale to niebezpieczna praca szczególnie w warunkach wojennych gdzie liczy się pośpiech. I stąd wypadki. W czasie pokoju do tego typu zdarzeń dochodzi nieczęsto.

Podobnie jest z okrętami.

Krążownik Moskwa to stara konstrukcja z drugiej połowy lat 70 projektu 1164 Atlant. Wybudowano 4 krążowniki z serii Atlant z czego ukończono 3:

1. Krążownik "Marszałek Ustinow" n.b. 055- zmodernizowany niedawno okręt wchodzi w skład Floty Pólnocnej


Źródło:https://pl.hoboetc.com/obrazovanie/26451-raketnyy-kreyser-marshal-ustinov-posle-modernizacii-smenit-port-pripiski.html

2. Krążownik Wariang n.b. 011 (Wcześniej "czerwona Ukraina") - miał trafić na remont po "Marszałku Ustinowie" - ale nie wiadomo czy przejdzie modernizację w ramach remontu. Wiadomo że w latach 2013/2017 Moskwa i Wariang przeszły modernizację systemów OPL i detekcji oraz komunikacji.

Żródło:https://www.konflikty.pl/aktualnosci...monta-wariaga/

3. Krążownik rakietowy "Moskwa" n.b. 121


Źródło: https://ocdn.eu/pulscms transforms/1/TeOk9kuTURBXy81M2Y4NGZmNy1mZDQ1LTQwNzktYmUyMy1iNTZ lZjEwZTlmM2EuanBlZ5GVAs0DNADDw4GhMAU

Zakres modernizacji krążownika "Moskwa" przed zatopieniem:

"Na Moskwie w 2013 r. zastąpiono Bagirą tylko system Wympieł-A dziobowej baterii AK-630M, a poza tym zamontowano system łączności satelitarnej Cientawr-NM-1. W 2014 r. okręt otrzymał radar nawigacyjny MR-231-3. W tym samym roku na Marszale Ustinowie trójwspółrzędną stację radiolokacyjną dalekiego zasięgu MR-600 Woschod zastąpiono radarem MR-650 Podbieriezowik-ET2, a w 2015 r. system hydrolokacyjny MGK-335 Płatina zastąpił system Zaria-SK. Z okrętu zdemontowano radar dozoru ogólnego MR-710M Friegat-M, który zastąpiono stacją Friegat-M2M, zdolną do wykrywania szybkich obiektów poruszających się na małej wysokości."

Żródło:https://radar.rp.pl/rosja/art36095231-cien-dawnej-potegi-krazowniki-moskwa-marszal-ustinow-wariag-i-ukrajina

4. Krążownik Ukraina to 4 z serii Atlant - krażownik należy do Ukrainy, jest wykończony w 95%, nigdy nie wcielony do służby i rdzewieje w pocie w Mikołajewie.


Źródło:http://www.nowastrategia.org.pl/krazownik-rakietowy-ukraina-na-sprzedaz/

O Mikołajów od połowy lutego toczą się ciężkie walki i miasto przechodzi z rąk do rąk. Gdyby jednak Rosjanie zdobyli miasto uzupełnia sobie utratę krążownika "Moskwa" krążownikiem "Ukraina" o ile ten nadaje się do remontu i modernizacji gdyż krążą opinie ze lepiej zbudować nowa jednostkę niż reanimować ten okręt.
Ponad to na dnie basenu portowego mikołajowa spoczywa samozatopiony przez nadgorliwą załogę ukraińską "Hetman Sahajdaczny"


Źródło: https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/hetman-sahajdaczny-zmienil-bandere/


Źródło:https://wydarzenia.interia.pl/raport...ie,nId,5870014

Mam wrażenie że Marynaka Wojenna Ukrainy głownie się samozatapia lub poddaje. Stąd też najpoważniejszym jej komponentem jest piechota morska i dywizjony artylerii nabrzeżnej a nie okręty

Na razie mamy remis - obie floty utraciły swoje flagowe okręty, choć dla Rosji jest to spora klęska wizerunkowa - zmodernizowany krążownik zniszczono dwoma pociskami.

C.D.N.

Zamieszczone przez Syrenek

Krążownik Moskwa to stara konstrukcja z drugiej połowy lat 70 projektu 1164 Atlant.

C.D:

Po powyższym wprowadzeniu warto prześledzić skuteczność broni rakietowej powietrze-morze i ziemia-morze która często jest używana w zbliżonej formie przez lotnictwo jak i siły lądowe czy morskie.

Krążownik Moskwa powstał w tym samym czasie co używane w Polsce przestarzałe fregaty OHP. Wiec skutek trafienia nawet niewypałem rakiety w te pokolenie okrętów powoduje potężne zniszczenia. Niech za przykład posłuży opis uszkodzeń starszego HMS Sheffield po trafieniu Exocetem:

"Należy zaznaczyć, że dokładne godziny i szczegóły chronologii zdarzeń różnią się nieco w wersji obu stron i poszczególnych raportach, w tym według wersji argentyńskiej pierwszy pocisk odpalono o 11.02, 37 km od celu, a drugi zaraz po nim, natomiast według wersji brytyjskiej odpalono je 18 i 15 km od celu.
Na niszczycielu nie wystrzelono celów pozornych ani nie aktywowano armaty ani systemu rakietowego Sea Dart. Pociski zostały dostrzeżone dopiero przez obserwatorów, 45 sekund przed uderzeniem.

Jeden pocisk trafił okręt w kadłub na śródokręciu o 11.03, około 2,5 ma nad linią wodną,

Odtworzenie takiego trafienia:



Drugi minął okręt i wpadł do wody.

Głowica bojowa rakiety o masie 165 kg wprawdzie najprawdopodobniej nie eksplodowała, jednak energia kinetyczna i pożar wywołany przez ponad połowę niezużytego paliwa rakietowego spowodowały spore zniszczenia. W burcie powstała dziura o wymiarach 4,6 na 1,2 m. Zniszczeniu uległy turbiny Olympus napędu głównego oraz część generatorów elektrycznych, a paliwo do generatorów spotęgowało pożar. Walkę z ogniem utrudniło uszkodzenie głównej magistrali pożarowej i części pomp. Paliły się drewniane meble, wykładziny i izolacja przewodów, powodując silne zadymienie."

Tu mamy trafienie Exocetem z róznych platform w wypruty z instalacji okręt::



Finalny test "Neptuna" na celu pozorowanym - cel nie posiada wewnatrz paliwa, uzbrojenia itd. czyli wszystkiego co podsyca pożar i wzmaga zniszczenia.



Nie dziwi wiec rozmiar uszkodzeń Moskwy przy rozmiarach tych pocisków. Używanu w Polsce NSM jest o wiele mniejszy i potrafi również silnie uszkodzić okręt.


Su-27 Ukrainy w czasie wspólnego lotu z o R-360 Neptun:



Potężny okręt jak krążownik Moskwa został zniszczony dwoma pociskami:

- Koszt dwóch pocisków R-360 Neptun 3 mln dol.

- koszt wybudowania Moskwy określa się na 750 mln. dol.

Jak podatnym na pożar jest nawet bardzo nowoczesny okręt przykład idzie również w USA - spalili sobie sami lotniskowiec śmigłowcowy:



Główna winę ponosi za łatwopalność ponosi elektryka i elektronika oraz automatyka - a w zasadzie komponenty izolacyjne.

Warto przy okazji pokazać jak wygląda trafienie o wiele słabszym Harpoonem w fregatę rakietową OHP USS Thach i do porównania uderzenie torpedy.
Co ciekawe pozbawiona materiałów łatwopalnych konstrukcja mimo otrzymania dwóch uderzeń pociskami rakietowymi i torpedą nie zatonęła.

Nie oznacza to że fregata OHP jest niezatapialna.

Po wybebeszeniu na okręcie-celu nie ma co się zapalić. To tylko pusta skorupa. W wypadku USS Thach najgroźniejsze trafienie było wykonane torpedą - w część dziobową gdzie znajdują się magazyny amunicji rakietowej - Harpoon oraz SM-1/SM-2. Pociski wykorzystują te samą jednoprowadnicową wyrzutnie dziobową na OHPach.



Konstrukcja konstrukcji nierówna, w przeciwieństwie do fregat OHP niszczyciele klasy Forrest Sherman które były okrętami starszej generacji z lat 50/60 okazały się zupełnie nieprzygotowane do wojny z użyciem pocisków rakietowych klasy Harpoon, Exocet, itp, a tym bardziej broni radzieckiej o ciężkich głowicach.



A tu prezent - Moskwa po modernizacji OPLiR (obrony przeciwlotniczej i rakietowej):


Źródło:https://www.kommersant.ru/amp/5315139

Obydwie burty zabezpieczały artyleryjskie zautomatyzowane systemy CIWS AK-603, służą one do niszczenia takich pocisków jak R-360 Neptun. Ich wadą jest zależność od zewnętrznego radiolokatora kierowania ogniem MR-123 i braku indywidualnego radaru zobrazowania sytuacji powietrznej.

Po ataku dronem na systemy radiolokacyjne Moskwy system CWIS AK-603 przestał prawdopodobnie działać, gdyż MR-123 musi być wstępnie naprowadzony na kierunek z którego nadlatuje pocisk przeciwokrętowy i jego obrót musi byc zsynchronizowany z kierunkiem obrotu wież artyleryjskich.

System AK-603 nie ma zintegrowanego pasywnego kanału obserwacji w przeciwieństwie do systemu Pancyr-M w wersji morskiej.

Porównując systemy CWIS krążownika nowej generacji „Piotr Pierwszy” z krążownikiem „Moskwa” to „Moskwę” skierowano do boju z przestarzałym systemem CWIS, bo w wypadku „Piotra Pierwszego” tym systemem ostatniej szansy jest Pancyr-M. Poniżej widać zautomatyzowany magazyn amunicji rakietowej. Dzięki rakietom i broni lufowej oraz zintegrowanemu radiolokatorowi kierowania ogniem i kanałowi detekcji w IR tego typu system ma większa skuteczność i niezawodność ze względu na dużą autonomię działania. Potrzebuje tylko zasilanie z okrętu.


Źródło:ОĐ_УЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, WEAPONS OF THE FATHERLAND. ИНФОĐ_МАЦИОННЫЙ Đ_ЕСУĐ_ĐĄ ПО ОĐ_УЖИЮ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКЕ. INFORMATION RESOURCE ON WEAPONS AND MILITARY EQUIPMENT


Źródło:https://warspot.ru/3432-pod-zaschito...kogo-pantsirya

W sumie duży flagowy okręt polegał na bardzo zawodnym systemie CWIS ze względu na łatwość wyłączenia go z walki.

Typowe rosyjskie dziadostwo. okręty klasy Moskwa nie powinny poruszać się bez eskorty OPLiR. Bo w zasadzie ich systemy CWIS są bardzo słabiutkie pod względem architektury i ilościowo.

Dziób Moskwy - jest miejsce na Pancyra-M - widac radar kierowania ogniem i wieze CWIS:



Co ciekawe Rosjanie mieli pełna świadomość co wysyłają do akcji a dowodem jest poniższa prezentacja Pancyr-ME:



Zamiast zdjąć z okrętu armatę AK-130 i zamontować tam Pancyra-ME lub zamiast dwóch AK-603 zrobili by jak na Kuzniecowie to wysłali okręt nieprzygotowany do samoobrony - z przestarzałym systemem CWIS. I zdziwienie jak w polskim MON - jak to się stało? Dlaczego?

Poniżej test protoplasty Pancyra-M/ME systemu Kortik/ Kaszan i pocisk przeciwokrętowy:



Czyli mieli technologię, ale jak zawsze wygrało "ruskie dziadostwo"...

Sława Ukrainie.

Co ciekawe Rosjanie ćwiczyli walkę w zespołach okrętów Floty Czarnomorskiej w 2018. W skład zespołu wchodził krążownik Moskwa i jego osłona nawodna, powietrzna oraz okręty logistyki:



A praktyka pokazała co innego.

Lotnicrtwo Floty Czarnomorskiej - i ciekawostka latający Beriew Be-12 "Czajka"



A tu ciekawostka - ćwiczenia w opanowaniu lotniska przez żołnierzy rosyjskich. jedni się bronią inni zdobywają - 2019 Czyli długo się przygotowywali do takich akcji jak pod Kijowem.



Ćwiczenia śmigłowców floty 2019 również obrazujące to co potem działo się na Ukrainie. bardzo dużo ćwiczyli lotów w grupowych formacjach:



A tu podobne ćwiczenia tyle że armijne:



Od strony działań lotniczych i desantowych poświęcili kilka lat na przygotowania.

Zamieszczone przez Syrenek

Od strony działań lotniczych i desantowych poświęcili kilka lat na przygotowania.

Ćwiczyli, ćwiczyli i się nie wyćwiczyli...
Pasuje tutaj tekst Kiwaczka: budowaliśmy, budowaliśmy i zbudowaliśmy. Urra.

https://www.youtube.com/watch?v=FZJKuk3gVdU

Zamieszczone przez MDA

Ćwiczyli, ćwiczyli i się nie wyćwiczyli...

Mam wrażenie że w wypadku ataku spadochroniarzy na lotnisko Antonowa to siły powietrznodesantowe Rosji odniosły sukces. Wykonano desant, zaskoczono Ukraińców, ale nie utrzymali lotniska bo komponent sil lądowych zawiódł i nie dotarł z wsparciem. Skończyło się jak pod Arnhem.

Poniżej okiem drona - rosyjska "maskirowka"