Wątek: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze

No też mnie to bardzo zastanawia jak półaktywnym radarem miała się na ten traktor naprowadzić. Bo z tego co wiem nie ma naprowadzania na ciepło (co w przypadku jakiejś awarii mogło by się ułożyć w całość, ale nie ma takiej funkcji/czujników). A S-300 można w alternatywnym trybie posłać na współrzędne GPS.... Co aż dziwi, że jeszcze nie wypłynęło jako teoria spiskowa...

Sprawa jest ciekawa. Po pierwsze na jakiej podstawie ustalili że to była S300? Z tych zdjęć fragmentu silnika? Na zagranicznych forach zrobiono porównania i bardzo podobny silnik ma także CH-101.
Następna sprawa - jeśli to była ukraińska S300 w wersji OPL to powinna być wyposażona w głowicę odłamkową a więc wybuch miałby inny charakter. Natomiast Rosja stosuje wersje S300 z głowicą burzącą do ataków.
Jest jeszcze opcja, że rakieta straciła naprowadzanie a wtedy spada jak popadnie nawet na swoje stanowiska.

Zamieszczone przez beer

Ciekawe spostrzeżenie:

„Wysokość geograficzna miejscowości odpowiada tej, na której znajduje się Kijów”. Profesjonalizm jakiego przywykliśmy oczekiwać po zapleczu medialnym Partii i Rządu

Zamieszczone przez sampler

Sprawa jest ciekawa. Po pierwsze na jakiej podstawie ustalili że to była S300? Z tych zdjęć fragmentu silnika? Na zagranicznych forach zrobiono porównania i bardzo podobny silnik ma także CH-101.
Następna sprawa - jeśli to była ukraińska S300 w wersji OPL to powinna być wyposażona w głowicę odłamkową a więc wybuch miałby inny charakter. Natomiast Rosja stosuje wersje S300 z głowicą burzącą do ataków.
Jest jeszcze opcja, że rakieta straciła naprowadzanie a wtedy spada jak popadnie nawet na swoje stanowiska.

Na jakiej podstawie? No właśnie na podstawie takiej żeby to gawiedż kupiła. Dlaczego? Ano dlatego żeby nie kręcić afery bo mało kto chce rozpierduchy

Zamieszczone przez briest

„Wysokość geograficzna miejscowości odpowiada tej, na której znajduje się Kijów”. Profesjonalizm jakiego przywykliśmy oczekiwać po zapleczu medialnym Partii i Rządu

Szerokość z długością też im się pomyliła, ale czego wymagać od pisowskiej gadzinówki...

Zamieszczone przez beer

Ciekawe spostrzeżenie:
https://wgospodarce.pl/informacje/11...jasnienie-mapa

Aż z ciekawości sprawdziłem co jest na tej 23.92E we lwowie. Lotnisko, mniejsza i większa stacja towarowa i zakłady elektroniczne... Grubo, z drugiej strony nato zamiatałoby fakap kcapów wrabiając w to ukrainę? To już pachnie teorią spiskową. No i mało rozsądne, bo przecież skrzynki pocztowe naszego rządu czyta kto chce, więc szansa na to że by wypłynęło jest granicząca z pewnością.

Przy okazji co z drugim pociskiem?

Zamieszczone przez stiletto

Prosta odpowiedź. Cel był oświetlony "źródłem - wiązką" które to przechwycił jakiś tam moduł optoelektroniczny.

Wiesz jakie "moduły optoelektroniczne" do oświetlania celu są w rakietach systemów S-300? Podpowiem - nie ma takich.

Zamieszczone przez sampler

Po pierwsze na jakiej podstawie ustalili że to była S300? Z tych zdjęć fragmentu silnika? Na zagranicznych forach zrobiono porównania i bardzo podobny silnik ma także CH-101.

Kh-101 ma półtonową głowicę, przy eksplozji takiej ilości materiału wybuchowego traktor i naczepa pod którymi to walnęło by raczej nie były w tak dobrym stanie. No i ten, ja podejrzewam, że polskie służby mają jednak więcej informacji na temat tej rakiety, jej lotu, miejsca startu niż zdjęcia w internecie :P Co więcej jest szansa, że eksperci i inni specjaliści oglądając fragmenty rakiet i miejsce wybuchu na żywo mają lepsze rozeznanie niż ludzie z for internetowych oceniających zdjęcia z internetu o których nawet nie ma pewności, że przedstawiają odłamki z Przewodowa.

Zamieszczone przez sampler

Następna sprawa - jeśli to była ukraińska S300 w wersji OPL to powinna być wyposażona w głowicę odłamkową a więc wybuch miałby inny charakter.

Czy głowica odłamkowa do rażenia celów powietrznych by zdetonowała przed uderzeniem w ziemię jeśli nie była naprowadzana?

Zamieszczone przez Krzychun

A S-300 można w alternatywnym trybie posłać na współrzędne GPS...

Ale też w tym trybie nie starczyłoby zasięgu - rakieta by musiała być wystrzelona z samej granicy białoruskiej, zakładając że celowano w Przewodów, do Lwowa rakiety S-300 nie mają szansy dolecieć z terenów, które są pod kontrolą Rosjan. Więcej wskazuje na zbłąkaną rakietę ukraińskiego systemu OPL. Wstrzemięźliwość we wczorajszych wypowiedziach oficjalnych, komunikat MSZ ("rakieta rosyjskiej produkcji") też wskazują, że mogła to być rakieta wystrzelona przez Ukrainę. Dzisiaj już Duda i Amerykanie mówili, że najprawdopodobniej była to ukraińska rakietę OPL.

A ja jeszcze raz powtórzę, bo może umknęło, to co napisałem krótko po wydarzeniu.

Amerykanie doskonale wiedzą co to była za rakieta. Polska zresztą też, bo 45 km od miejsca upadku jest zlokalizowany radar sieci Backbone. Amerykanie mieli w tym czasie w powietrzu non-stop Combat Air Patrol, który osobiście słyszałem i też widziałem już przed godz. 14 i utrzymywał się przynajmniej do godz. 17. Raptory krążyły na niebie zostawiając smugi kondensacyjne i sięgając rejonu na północ od Tomaszowa Lub. Po godz. 14 leciał tamtędy Hawkeye (niżej, bez smugi), którego przez chwilę widziałem, zapewne ten E-2D widywany ostatnio w Łasku. Przy takiej "obstawie" każda rakieta została zarejestrowana, także plot wystrzelona przez UA w pobliżu granicy.

M.

Zamieszczone przez frik

Wiesz jakie "moduły optoelektroniczne" do oświetlania celu są w rakietach systemów S-300? Podpowiem - nie ma takich.

A główny radar systemu nie musi podczas końcowego podejścia "oświetlać" specjalnym trybem celu aby rakieta miała szansę się naprowadzić? Chyba o to chodziło. Tyle, że jak oświetlać system przeciwlotniczym ciągnik

Zamieszczone przez frik

do Lwowa rakiety S-300 nie mają szansy dolecieć z terenów, które są pod kontrolą Rosjan.

Fan teorii spiskowej na pewno wymyśli coś na zasadzie prowokacji Ukrainy (co zresztą napędza sam Zełenski idąc w zaparte) albo jakiś sabotaż rosjan na terenie Ukrainy. Zdesperowana Ukraina na pewno miała cel w tym aby wciągnąć NATO, a czy ktoś kto wpadł na taki pomysł wiedział, że polskie radary i AWACS bez problemu odkryją prawdę? A może prawda jest inna tylko na szczycie NATO ustatlili inną wersję, taką która nie wpląta NATO w III wojnę światową? Mogę wyczepać jeszcze parę teorii, bo nie wszystko się trzyma kupy. Oczywiście można powiedzieć, że to niebywały pech i zbieg okoliczności. Może znajdą ten drugi obiekt wbity w jakieś pole i będzie to np. Kh-101? W końcu ten pocisk by było trudniej śledzić na radarach niż S300. A może spadł przed granicą? Swoją drogą pomysł na strzelanie S300 z lat 70-tych do Kh-101 może być bezsensownym marnowaniem rakiet...

Zamieszczone przez Krzychun

Swoją drogą pomysł na strzelanie S300 z lat 70-tych do Kh-101 może być bezsensownym marnowaniem rakiet...

Czemu? KH-101 ma jakieś systemy wykrywania i unikania rakiet plot?

Zamieszczone przez trzypion

Czemu? KH-101 ma jakieś systemy wykrywania i unikania rakiet plot?

Tak się mi wydaje, że w latach 70-tych nie projektowali systemu przeciwko rakietom manewrującym tylko większym obiektom jak myśliwce o większym przekroju radarowym, a po drugie Kh-101 ma konstrukcję, która ma utrudniać wykrycie przez radary.

w pobliżu Przewodowa jest linia elektroenergetyczna łącząca system energetyczny Ukrainy i Europy przez który Ukraina mogłaby zasilać się prądem przy zniszczeniach infrastruktury energetycznej i być może te stacje po stronie UKR były celem stąd zadziałała OPL i Polska dostała rykoszetem, być może rakieta manewrująca została trafiona w okolicach granicy albo nad Polską, albo poszły 2 Ukraińskie jedna zniszczyła Ruską a druga poszła w Przewodów.

https://www.parkiet.com/energetyka/a...lska-a-ukraina

Zamieszczone przez PMM

w pobliżu Przewodowa jest linia elektroenergetyczna łącząca system energetyczny Ukrainy i Europy przez który Ukraina mogłaby zasilać się prądem przy zniszczeniach infrastruktury energetycznej i być może te stacje po stronie UKR były celem stąd zadziałała OPL i Polska dostała rykoszetem, być może rakieta manewrująca została trafiona w okolicach granicy albo nad Polską, albo poszły 2 Ukraińskie jedna zniszczyła Ruską a druga poszła w Przewodów.

https://www.parkiet.com/energetyka/a...lska-a-ukraina

Nie tak bardzo w pobliżu, bo od miejsca upadku linia przebiega (na południe od Przewodowa) najbliżej 4.5 km.

Panowie, "Ch-101", a nie KH-, Kh- czy inne X-

M.

Zamieszczone przez Krzychun

Tak się mi wydaje, że w latach 70-tych nie projektowali systemu przeciwko rakietom manewrującym tylko większym obiektom jak myśliwce o większym przekroju radarowym, a po drugie Kh-101 ma konstrukcję, która ma utrudniać wykrycie przez radary.

S-300 to cała rodzina typów wielokrotnie modernizowanych. Z czym tu mieliśmy do czynienia, to dokładnie nie wiadomo, bo samo zidentyfikowanie rakiety nie determinuje zestawu z którego ją wystrzelono. Najprawdopodobniej był to zestaw S-300PT lub 300PS, które wchodziły do użytku w latach 80-tych. I jest sporo w tym prawdy, że ich skuteczność była mocno przesunięta w stronę celów aerodynamicznych, a nie balistycznych. To się zmieniło dopiero w późniejszych modyfikacjach (PMU1,PMU2).
Co do Ch-101, to według doniesień ma skuteczną powierzchnię odbicia na poziomie 0.01 m, do tego lecąc na niskim pułapie na pewno łatwym celem dla zestawów śr zasięgu nie jest.
No, ale F-117 zestrzelony nad Kosowem przez jakże archaiczny S-125 Newa (opracowany na przełomie lat 50 i 60) też niby był stealth. [;

W którym miejscu znajduje się ta waga bo na mapach Google tak średnio widać.

Tu jest kilka zdjęć z góry

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomo...#s=BoxMMtCzol1

50°28'28.19"N 23°55'23.69"E

Przypadki rządzą światem (mówię to całkiem poważnie). I przypadkiem na szerokości geograficznej miejsca zdarzenia są min. zakłady Antonowa w Kijowie, a na długości węzeł kolejowy we Lwowie. Może nie dokładnie, ale w przybliżeniu.
https://goo.gl/maps/VfuAkNpcaR99sGYW9