Wątek: Modernizacja statków powietrznych WP

31 Sierpnia, ostatni lot Mi-14 odbędzie sie w Darłowie! Tak jak pisałem jakiś czas temu, została juz tylko jedna maszyna, nr 1011.

Troche informacji o Marynarce RP:
SH-2G zostaną wycofany do konca tego roku
Mi-2 oraz ostatni Mi-14 PŁ/R zostaną wycofane do konca następnego roku.

A zamówień na nowe śmigłowce jak nie bylo.... tak nie ma. Zostaną im tylko Bryzy, W-3 Anakonda oraz AW101 (można jeszcze dorzucić SAAB 340 AEW&C)

Źródło: profil fb Stowarzyszenie Entuzjastów ORP Ślązak i Sympatyków Marynarki Wojennej's Page link

I tak przy okazji, mimo ze nie związane z wojskiem, to smiglowiec W-3A z TOPR do wymiany do 2030.

Anakondy (i Anakondo-Sokoły) wiadomo że przechodziły relatywnie niedawno remonty.

AW101 nowe, SAABy może nie nowe ale zakładam że przyleciały po remoncie i z zapasem h.

Ciekaw jestem jaki jest faktyczny stan floty M28B.

Zamieszczone przez olo9524

Ale Ty nie chcesz czy nie możesz zrozumieć jednej podstawowej kwestii-że przed zestrzeleniem celu trzeba go rozpoznać wizualnie-czy to na własne oczy czy przy pomocy optoelektroniki

Ale Ci to napisałem wyżej. Nie zapowiadało sie że bedziemy mieli coś innego do walki niż to co mamy. Marzenia sa piekne, tylko nie realne zazwyczaj jak Super Fafik z AESA na dziś. Trzeba było o to co masz i mozesz kupić zadbać. Dlatego piszę o Liteningu.

Ja używam w pracy narzedzi jakie mam i na jakie mnie stać a nie jakie chciałbym mieć. Inaczej nigdy nie zarobił bym na życie w oczekiwaniu na idealne narzędzia. Proste prawda?

Dziś masz tylko w zasadzie F-16, które nie maja większej przewagi nad rosyjskimi samolotami rodziny Su-30/35 i MiG-31. Niszczenie dronów i pocisków manewrujacych to ich żywioł na Ukrainie mimo MLU na bazie Block 52+. A to samo robią tam uposledzone MiGi-29UB bez radaru.

I tak jesteś w czterech literach na calej linii frontu. O MiGa nie dbałeś, to ich nie masz, bronia z powodzeniem Lwowa, Kijowa za nasze cieżko zarobione pieniądze a F-16 to przestarzały klamot poza systemami wmiany informacji i opserwacji w IR. Masz dodatkowo szefa MSZ w postaci ignoranta wojskowego który chce zestrzeliwać Rosjan...taka mała różnica że Turcja ma ponad 200 samych F-16 a my tylko 47.

Piękne perspektywy...bal na Titanicu.

Ok. Mamy fantastyczne podsumowanie działalności naszych Sił Powietrznych takie, na jakie zasługują po 3 latach przepalania dziesiadków ton paliwa...oczywiscie w czasie "pokoju".



Nie można tego lepiej pokazać jak w tak absurdalny sposób. Kolega mi podesłal...podzielę sie z Wami.

Historia z dronami zaczyna żyć własnym życiem.

Zamieszczone przez olo9524

Taki to przestarzały klamot że cały czas jest w produkcji i są chętni do kupna.Mało tego,stare czterdziestoletnie F 16 AM/BM znajdują nabywców i to wcale nie za jedno euro a na węgierskie MiGi oferowane za jakieś grosze nie było chętnych.

Ja wiem że system uzbrojenia oparty a AN/APG-68(V)9 sprzed około 26 lat dla Polaka to nowość pachnąca fabryka, podobnie jak ELTA EL/M 2032 z przed 93 roku.
Ale zanim podniecenie odetnie dopływ krwi do mózu podobnie jak u Beavisio zadaj sobie pytanie - dlaczego doprowadzenie tego szrotu do topowej wersji F-16 o której nie mówię że to szrot, miało kosztować :

UWAGA: 7,3 MILIARDA DOLCÓW.

Przy takim nakładzie na modernizację wcale nie jest przestarzały...nówka sztuka nie bita i nie śsmigana prosto z ciepłego gaazu od dziadka z Niemiec.

Warto też zauważyć Olo że wywaleie tego złomu jakim są F-16 Block 52+ na dziś na Ukrainę pozwoliło by zakupic kolejne F-35A, które skokowo zwiększyły by możliwości PSP w porównaniu do F-16 Block 70/72 tym bardziej, że idzie nowa wersja F-35 z nowymi systemami pola walki i radarem lepszym od naszego. Ale to powtarzalem wele razy.

A to skok o aż o dwie generacje sprzętu. z F-16 Block-52+ przeskakujemy F-16V, przeskakujemy F-35A TR-3 i przechodzimy do najnowszego F-35.

Pierwszy raz poruszyłem temat wycofania F-16 Block 52+ przed 2015 i zastapieniem F-35. Mineło 10 lat świat idzie do przodu.

Bock 52+ jest idealny dla Ukraińców by zastapić Su-24 i Su-25. Mamy ich 47, należało by wynegocjować szybsze dostawy F-35 u przyjaciela naszej prawicy Prezydenta Trumpa. I to by miało sens.
A za artykułem z proamerykańskiego Defence24 za szacowany przez USA koszt pełnego pakietu modernizacyjnego możesz kupic drugie tyle tego złomu. Doprowadzenie tego do poziomu dzisiejszej technologji jest droższe niz flota tych samolotów. Czyli zostają stare skorupy z starymi słabymi silnikami? A cała elektronika won...jak w Muzeum Wojska Polskiego.
"po uwzględnieniu inflacji wartość umowy z 2003 roku wynosiłaby około 5,7 mld dolarów."

Źródło: https://defence24.pl/sily-zbrojne/ja...f-16-podpisany

Oddać Ukraińcom bo modernizacja to tylko połowiczny koszt. Jak kiedyś wspominałem koszty utrzymania mimo modernizacji F-16 do wersji V przekroczą 30 tys dol za godzine eksploatacji co wykazały 10 letnie badania GAO nad kosztami eksploatacji. Dziś samoloty mają prawie 20 lat i szybko i drogo się zestarzały.

Syrenek, ty już się zapętliłeś. Raz dobre są MiG-i 21 i 29 tylko po modernizacji a za chwilę niedobre F-16 po modernizacji.

Zamieszczone przez Syrenek

Ok. Mamy fantastyczne podsumowanie działalności naszych Sił Powietrznych takie, na jakie zasługują po 3 latach przepalania dziesiadków ton paliwa...oczywiscie w czasie "pokoju".

Zamieszczone przez Syrenek

Nie można tego lepiej pokazać jak w tak absurdalny sposób.

Po co wstawiasz tu jakiegoś oszołoma który nie ma pojęcia o czym mówi i potrafi tylko rzucać mięsem?Chyba że to jedno ze żródeł Twojej wiedzy.

Zamieszczone przez Syrenek

Jak kiedyś wspominałem koszty utrzymania mimo modernizacji F-16 do wersji V przekroczą 30 tys dol za godzine eksploatacji co wykazały 10 letnie badania GAO nad kosztami eksploatacji.

Co to znaczy "...mimo modernizacji ... przekroczą 30 tys.$?Celem modernizacji jest poprawienie możliwości bojowych a nie obniżenie kosztów eksploatacji.A jeśli koszt modernizacji wliczymy do kosztów eksploatacji to jest oczywiste że te ostatnie znacząco wzrosną.A GAO liczy koszty dla maszyn USA,u nas podano chyba nawet w tym roku że koszt 1h lotu F16 to 74 tys.PLN czyli ok.20 tys.$

Zamieszczone przez Syrenek

Czyli zostają stare skorupy

Wiesz jaki jest wyznaczony przez LM resurs F 16 bl.52+?A wiesz ile z tego mają zużyte nasze maszyny?Resurs to 8 tys.h. W czerwcu 2021 nasze przekroczyły 100 tys.h lotu-średnio 2 tys. z groszem na egzemplarz w ciągu 15 lat czyli średnio 135 h rocznie na sztukę. Czyli teraz mają pewnie ok.2500 a może nawet 3 tys.h nalotu.Zakładając nawet 150 h na rok to mają jeszcze resurs na co najmniej 30 lat.

Zamieszczone przez Syrenek

z starymi słabymi silnikam

Proponuje porównać szczególnie resurs z nowoczesnymi silnikami z rodziny RD 33 albo AL 31 które powstały w podobnym czasie.

Zamieszczone przez Syrenek

A cała elektronika won.

To elektronika+nowoczesne uzbrojenie w największym stopniu decyduje o możliwościach samolotu.Robienie fikołków na pokazach jak Su 27/35 albo MiG 29 nie ma już takiego znaczenia jak kiedyś co sam udowodniłeś wstawiając filmy z testów AIM 9X.

Zamieszczone przez olo9524

Po co wstawiasz tu jakiegoś oszołoma który nie ma pojęcia o czym mówi i potrafi tylko rzucać mięsem?Chyba że to jedno ze żródeł Twojej wiedzy.
Co to znaczy "...mimo modernizacji ... przekroczą 30 tys.$?Celem modernizacji jest poprawienie możliwości bojowych a nie obniżenie kosztów eksploatacji.A jeśli koszt modernizacji wliczymy do kosztów eksploatacji to jest oczywiste że te ostatnie znacząco wzrosną.A GAO liczy koszty dla maszyn USA,u nas podano chyba nawet w tym roku że koszt 1h lotu F16 to 74 tys.PLN czyli ok.20 tys.$
Wiesz jaki jest wyznaczony przez LM resurs F 16 bl.52+?A wiesz ile z tego mają zużyte nasze maszyny?Resurs to 8 tys.h. W czerwcu 2021 nasze przekroczyły 100 tys.h lotu-średnio 2 tys. z groszem na egzemplarz w ciągu 15 lat czyli średnio 135 h rocznie na sztukę. Czyli teraz mają pewnie ok.2500 a może nawet 3 tys.h nalotu.Zakładając nawet 150 h na rok to mają jeszcze resurs na co najmniej 30 lat.
Proponuje porównać szczególnie resurs z nowoczesnymi silnikami z rodziny RD 33 albo AL 31 które powstały w podobnym czasie.
To elektronika+nowoczesne uzbrojenie w największym stopniu decyduje o możliwościach samolotu.Robienie fikołków na pokazach jak Su 27/35 albo MiG 29 nie ma już takiego znaczenia jak kiedyś co sam udowodniłeś wstawiając filmy z testów AIM 9X.

Troszkę jednak racji w tym jest. Choćby Grecja nie będzie modernizować całej floty F16 bo wychodzi za drogo. Większość krajów EU przesiada się z F16 na 35. Fakt mają starsze wersje od naszych. Ale jest jedno pytanie. Jaka byłaby aktualna cena dla nas na F35. Po drugie F35 ma także swoje wady i do współdziałania konieczny jest zakup F15EX/EF2000. No i na koniec nie sądzę aby Ukraina chciała odkupić od nas F16.

Zamieszczone przez sampler

Choćby Grecja nie będzie modernizować całej floty F16 bo wychodzi za drogo.

Grecja raz chce a raz nie chce modernizować.Aktualnie oprócz bl.52 chce też modernizować bl.50 ( w przeciwieństwie do tego co pisze na DEF24 )https://www.google.com/url?sa=t&sour...rJKnJax1MtyBy6 Ciekawie wygląda koszt tej modernizacji i sposób na jego zmniejszenie,zwłaszcza w porównaniu do ceny za naszą modernizację.Bez modernizacji mają zostać tylko bl.30 ale one mają już ok. 35+ lat.

Zamieszczone przez olo9524

Grecja raz chce a raz nie chce modernizować.Aktualnie oprócz bl.52 chce też modernizować bl.50 ( w przeciwieństwie do tego co pisze na DEF24 )https://www.google.com/url?sa=t&sour...rJKnJax1MtyBy6 Ciekawie wygląda koszt tej modernizacji i sposób na jego zmniejszenie,zwłaszcza w porównaniu do ceny za naszą modernizację.Bez modernizacji mają zostać tylko bl.30 ale one mają już ok. 35+ lat.

Artykuł jest jednak starszy od tego na D24. Jest tam też słowo klucz. Sfinalizują moderkę do V ze sprzedaży radarów i osprzętu BL52. Pytanie kto miałby to kupić. Może warto byłoby wziąć pod uwagę wykup przez nas irackich F16IQ i wstawienie greckich radarów BL52? Irak swego czasu chciał nawet Migi 29. Można by zrobić deal

Zamieszczone przez olo9524

Po co wstawiasz tu jakiegoś oszołoma który nie ma pojęcia o czym mówi i potrafi tylko rzucać mięsem?Chyba że to jedno ze żródeł Twojej wiedzy.

By pokazać jak śmieszne w swoich działaniach dzisiejsze MON. I jak widzą je czasami postronni, którzy płaca na MON podatki.
Taką mają też opinię nasi wojskowi za skuteczność w obronie kraju u znacznej części społeczeństwa. Wynika to z wieloletnich tłumaczeń się o tym że nic nie moga w czasie pokoju. A jak w końcu działają to osiągnięcia są słabe.

Zamieszczone przez olo9524

Wiesz jaki jest wyznaczony przez LM resurs F 16 bl.52+?A wiesz ile z tego mają zużyte nasze maszyny?Resurs to 8 tys.h. W czerwcu 2021 nasze przekroczyły 100 tys.h lotu-średnio 2 tys. z groszem na egzemplarz w ciągu 15 lat czyli średnio 135 h rocznie na sztukę. Czyli teraz mają pewnie ok.2500 a może nawet 3 tys.h nalotu.Zakładając nawet 150 h na rok to mają jeszcze resurs na co najmniej 30 lat.

Nie ważne jaki ma nalot, ważne że to maszyna o małych możliwościach bojowych nawet po modernizacji do F-16V. Nie przeskoczysz w żaden sposób samolotu 5 generacji jakakolwiek modernizacją F-16 a kosztami utrzymania zbliżasz się do F-15EX. A to kombajn do zabijania z nieporównywalną siłą ognia i osiagnięciami.

Zamieszczone przez olo9524

A GAO liczy koszty dla maszyn USA, u nas podano chyba nawet w tym roku że koszt 1h lotu F16 to 74 tys.PLN czyli ok.20 tys.$

Mało interesujące dane. Koszt utrzymania od 2006 do 2025 mówi coś użytkownikowi o całym cyklu życia samolotu do dnia badania. Inaczej ma tylko wartość ksiegową za dany rok.
Przeciętnie przyjmuje się roczny koszt utrzymania w perspektywie 10 pierwszych lat eksploatacji F-16. Np. średnio 25 tyś dol dla F-16C i 29 tyś dol dla F-16D.

Zamieszczone przez olo9524

To elektronika+nowoczesne uzbrojenie w największym stopniu decyduje o możliwościach samolotu.Robienie fikołków na pokazach jak Su 27/35 albo MiG 29 nie ma już takiego znaczenia jak kiedyś co sam udowodniłeś wstawiając filmy z testów AIM 9X.

MiG-29 był narzedziem na dziś i tylko na dziś. I nasze MiGi-29 w cudzych rękach profesjonalistów świetnie się sprawdzaja. I ci profesjonaliści proszą o kolejne MiGi-29 jak najszybciej. Nieprawdaż?


Źródło:https://www.technology.org/2025/02/1...9s-in-ukraine/

Jego czas u nas się kończy wraz z końcem wojny na Ukainie. Dlatego nad nim sie nie rozczulam. Za te 2/3 lata przylecką Fafiki z AESA i Sidewinderami pod skrzydłami

Moc będzie z Polską na każdej defiladzie.

Dobrze ze MiGi bedą już w muzeum, bo ich piloci dokonali by rzezi Fafików w BVR...ale zawsze można zaprosić pilotów z Ukrainy na naszych ex niemieckich MiGach-29, niech się zmierzą w ramach przekazywania doświadczeń z Fafikami.

Dla mnie temat MiGa-29 jako tymczasowego obrońcy na kilka lat przed dronami, pociskami manewrujacymi umał, wraz z dostawą samolotu z półki gotowego do walki który nas znakomicie broni przed tego typu zagrożeniami...co widzieliśmy ostatnio.

Zamieszczone przez sampler

Jest tam też słowo klucz. Sfinalizują moderkę do V

Mój angielski nie jest najlepszy ale podparłem się też tłumaczem i moim zdaniem "Greece has finalized" znaczy "Grecja sfinalizowała".Choć generalnie sprawa z modernizacją ich bl.50 jest dość niejasna.Troszkę poszukałem jeszcze w angielskojęzycznych internetach i raz wychodzi że Grecy chcieli modernizować bl.50 do 50+ przy wykorzystaniu podzespołów ze swoich 52+ modernizowanych do "V" a innym razem że od razu do "V".Osobiście uważam że jednak prawdziwa jest ta pierwsza wersja czyli modernizacja do 50+ a nie "V".Grecy twierdzą że przy zakończeniu modernizacji ok 2033 roku będzie to już dość przestarzała wersja więc raczej nie mają na myśli wersji "V" czy bl.70/72 tylko obecną 50+/52+.No i cena ok.25 mln.$ za sztukę też raczej nie wskazuje na modernizację do "V".

Zamieszczone przez olo9524

Mój angielski nie jest najlepszy ale podparłem się też tłumaczem i moim zdaniem "Greece has finalized" znaczy "Grecja sfinalizowała".....

Mój też kiepski, dlatego może mi się tylko wydaje, ale widzę tu konstrukcję present perfect który jak wiadomo służy do opisywania czynności, które rozpoczęły się w przeszłości i trwają do teraz. Innymi słowy mamy czas niedokonany, więc jeśli już to tłumaczenie brzmieć może "Grecja finalizuje ...." albo bardziej kontekstowo "Grecja jest w trakcie finalizowania..." ;P

Zamieszczone przez Syrenek

I jak widzą je czasami postronni, którzy płaca na MON podatki.
Taką mają też opinię nasi wojskowi za skuteczność w obronie kraju u znacznej części społeczeństwa. Wynika to z wieloletnich tłumaczeń się o tym że nic nie moga w czasie pokoju. A jak w końcu działają to osiągnięcia są słabe

Postronni jak ich nazywasz widzą i wiedzą tylko to co zostanie im pokazane czyli niewiele i na tej podstawie budują sobie obraz sił zbrojnych nie mając pojęcia jak dokładnie to działa a takie pajace jakiego tu wstawiłeś uważają że jest to śmieszne mimo że nie mają pojęcia o czym mówią.

Zamieszczone przez Syrenek

Nie przeskoczysz w żaden sposób samolotu 5 generacji jakakolwiek modernizacją F-16 a kosztami utrzymania zbliżasz się do F-15EX.

A F 15EX przeskakuje samolot 5 generacji?A w kwestii kosztów eksploatacji:F 16 używany jest aktualnie w 27 krajach.F 15 w 7-same biedaki:Arabia Saudyjska,Katar,Singapur,Japonia,Korea,USA i Izrael-ale to specyficzny użytkownik.Przypadek?

Zamieszczone przez Syrenek

I nasze MiGi-29 w cudzych rękach profesjonalistów świetnie się sprawdzaja.

Może się do nich przeprowadź będziesz mógł napisać "moi profesjonaliści".

Zamieszczone przez Syrenek

Dobrze ze MiGi bedą już w muzeum, bo ich piloci dokonali by rzezi Fafików w BVR.

Może niech spróbują dokonać rzezi naszych przestarzałych F 16 uzbrojonych w równie przestarzałe AIM 120 C5 w BVR.A jak nasi piloci MiGów są za słabi to mogą być profesjonaliści z Ukrainy.

Zamieszczone przez olo9524

Może niech spróbują dokonać rzezi naszych przestarzałych F 16 uzbrojonych w równie przestarzałe AIM 120 C5 w BVR. A jak nasi piloci MiGów są za słabi to mogą być profesjonaliści z Ukrainy.

Mówimy o samolocie który zastąpił w 1 ELT MiGi-29. W czasie ostatniego ataku wszystkie Fafiki stały karnie na płycie lotniska, czyli nie nadają się do zwalczania czegokolwiek. Od roku 2023 do roku 2025. 3 lata samolot nie ma żadnej wartości bojowej dla nas gdy jest potrzebny.

Pocisk rodziny R-27 ER/ET w roku 2006 dawał przewagę pilotom MiGów-29 9.12 nad F-16 Block 52+, tylko nasz MON go nie kupił. Ale to nie znaczy że MiG był gorszy jeżeli chodzi o zasieg rażenia celów. Wręcz przeciwnie. MON nie chciał korzystać z pełnych możliwości tego samolotu.
Ułomnością naszego MiGa jest możliwość zabierania tyko 2 pocisków BVR. Jest to wynik braku porządnej modernizacji w latach 2010/1015 i brak zakupu R-77 czy R-77-1 z poprawiona aerodynamiką i zwiekszonym zasiegiem. Takich pocisków MiG-29 może zabierac 6 sztuk po modernizacji.

Wtedy panował pokój i był czas na przygotowania do wojny. Polscy politycy nie zamierzali niczego bronić, poza Ukrainą aż do 2025 roku.

Ukraińcy być może produkują nadal R-27ER/ET, bo to jedyne, czym dysponuja z przyzwoitym zasięgiem, ale to i tak za mało na nowe pokolenie pocików BVR produkcji Rosji zintegrowane z Su-30/35 i Su-57. Dlatego Rosjanie nie musza wdawać się w walki powietrzne, tylko rażą cele spoza zasięgu systemów OPL Ukrainy.

W tego typu działaniach gdy pocisk R-37M odpalany jest z odległości +200 km w zasadzie nie ma możliwości odpowiedzi ze strony Ukrainy. I to bardzo dobra taktyka. Po co ryzykować utratę samolotu za dziesiątki milionów dolarów i pilota szkolonego za milioy dolarów?

Maksymalna dalsza strefa ognia ukraińskiej OPL opartej na Patriotach PAC-3 z pociskami PAC-2 GEM-T to 160 km do celu dyżurujacego a nie manewrujacego. Wiec jest pole do ataków BVR na ukraińskie lotnictwo.

W Rosji nawet R-27R i R-27ER poddano modernizacji po 2018 gdyż Rosja szykowała sie do wojny.

Zamieszczone przez olo9524

Może się do nich przeprowadź będziesz mógł napisać "moi profesjonaliści".

Nie musze. Na wiekszości urzedów w tym kraju powiewała ukraińska flaga, a elity tego kraju zukrainizowały się tak, że mówią łamaną polszczyną. "W Ukrainie" - kto tak mówił w PRL za okupacji ZSRR? Tylko "Ruski" lub inny przybysz z Wschodu, repatianci często mieli czystszą polszczyznę niż nasze dzisiejsze elity.
Czy za czasów ZSRR powiewała czerwona radziecka flaga na gmachu budnku KC PZPR cały rok? No nie. Tak więc Ukrainę mamy u siebie. Nie trzeba zmieniać obywatelstwa.

To nie Ukraińcy dostosowali się do Polski, tylko Polska do Ukraińców i Ukrainy. Jesteśmy juz krajem dwujezycznym jak kedyś bylismy zrusyfikowani teraz nas zukrainizowano. Wystarczy pójść do bankomatu, czy do McDonaldsa by to sprawdzić.

Zamieszczone przez olo9524

A F 15EX przeskakuje samolot 5 generacji?A w kwestii kosztów eksploatacji:F 16 używany jest aktualnie w 27 krajach.F 15 w 7-same biedaki:Arabia Saudyjska,Katar,Singapur,Japonia,Korea,USA i Izrael-ale to specyficzny użytkownik.Przypadek?

F-15EX to platforma posiadajaca potężne możliwości w kwestii walki powietrznej a koszt eksploatacji jest porównywalny z F-16 Block 52+ po modernizacji do F-16V. Dlatego miejscem docelowym dla F-16 Block 52+ powinna być Ukraina.

F-16 nie wyniesie w powietrze 22 pocisków pow-pow (20 AIM-120 i 2 Sidewinderów).

F-16 nie naprowadzi 6 pocisków na 6 celów powietrznych

F-16 nie weźmie pod skrzydła 4/6 pocisków AIM-147B o zasiegu razenia celu dyżurujacego prawie 500 km.

F-16 nie wyniesie ciężkiego pocisku hipersonicznego jak np zarzucony ARROW.

Żywotność płatowca F-15 EX to 20 000 godzin fabrycznie.

Żywotność płatowca F-16 8000 godzin fabrycznie.

Koszt średni godziny eksploatacji nowego F-15 EX to 29 tyś dol

Koszt średni godziny eksploatacji 20 letniego F-16C Block 52+ podniesionego do wersji F-16V to 27 tyś dol. Wersja D to ponad 30 tys dol.

Tak wiec Prezydent Zełeński zrobił by nam przysługę zabierając te samoloty w tym stanie jakim są. TYLE ŻE NIE ZA DARMO.

Zamieszczone przez olo9524

Postronni jak ich nazywasz widzą i wiedzą tylko to co zostanie im pokazane czyli niewiele i na tej podstawie budują sobie obraz sił zbrojnych nie mając pojęcia jak dokładnie to działa a takie pajace jakiego tu wstawiłeś uważają że jest to śmieszne mimo że nie mają pojęcia o czym mówią.

Postronni widza że białoruskie śmgłowce mogły bez problemu wysadzić desant komandosów czy innych sił specjalnych w Puszczy Białowieskiej a nasze państwo było bezradne.
To był rok 2023 gdy nasi obywatele dowiedzieli sie ze MON ma "spuszczone majtki" na małych wysokosciach i kazdy moze go grzmocić jak chce.

Obecnie w 2025 nie ma znaczącej poprawy tego stanu rzeczy w oczach obywateli bo wojsko nie wie samo ile dronów zgubiło i gdzie.

Komunikaty MON są mniej profesjonalne, niż działania legendarnego Wróżbity Maceja.

Zamieszczone przez Syrenek

W czasie ostatniego ataku wszystkie Fafiki stały karnie na płycie lotniska, czyli nie nadają się do zwalczania czegokolwiek. Od roku 2023 do roku 2025. 3 lata samolot nie ma żadnej wartości bojowej dla nas gdy jest potrzebny.

To akurat prawda ale w tej konkretnej sytuacji MiGi 29 byłyby tak samo bezużyteczne bez możliwości identyfikacji wizualnej celu w nocy.Co najwyżej mogły bezsensownie poprzepalać całkiem duże ilości paliwa,robić hałas i generować koszty stocośtam tysięcy na godzinę lotu.Całe szczęście długotrwałość ich lotu nie jest zbyt duża i nie mogą dotankować w powietrzu.

Zamieszczone przez Syrenek

Pocisk rodziny R-27 ER/ET w roku 2006 dawał przewagę pilotom MiGów-29 9.12 nad F-16 Block 52+, tylko nasz MON go nie kupił.

Zapewne dobrze wiesz że MiG 29 9.12A nie może stosować R 27ER/ET ani nawet zwykłych R 27T.To dopiero od wersji MiG 29S 9.13S.

Zamieszczone przez Syrenek

Ułomnością naszego MiGa jest możliwość zabierania tyko 2 pocisków BVR. Jest to wynik braku porządnej modernizacji w latach 2010/1015 i brak zakupu R-77 czy R-77-1 z poprawiona aerodynamiką i zwiekszonym zasiegiem. Takich pocisków MiG-29 może zabierac 6 sztuk po modernizacji.

Widzę tu brak konsekwencji.Chciałeś modernizować 20/25 letnie wtedy MiGi pochodzące z państwa które od rozpadu UW raczej nie jest delikatnie mówiąc nam przyjazne a jesteś przeciwny modernizacj będących w podobnym wieku F 16 do których mamy zapewnione wsparcie producenta,mogą przenosić 6 sztuk AIM 120 jeszcze przed modernizacją i są tańsze w eksploatacji.Doprawdy pokrętna logika.

Zamieszczone przez Syrenek

F-16 nie wyniesie w powietrze 22 pocisków pow-pow (20 AIM-120 i 2 Sidewinderów)

Widziałeś taką konfigurację "żywego" samolotu czy tylko folder reklamowy z teoretycznie możliwym ładunkiem?Według Air & Space Forces Magazine i innych podobnych źródeł jest to "combination of up to 12 AIM-9 Sidewinders or AIM-120 AMRAAMs"

Zamieszczone przez Syrenek

F-16 nie naprowadzi 6 pocisków na 6 celów powietrznych

Jesteś pewny?Mówimy o samolocie po modernizacji.

Zamieszczone przez Syrenek

F-16 nie weźmie pod skrzydła 4/6 pocisków AIM-147B

F 15 też nie.Zdaje się że AIM 174 jest stosowany tylko przez US Navy na F/A 18 E/F.

Zamieszczone przez Syrenek

F-16 nie wyniesie ciężkiego pocisku hipersonicznego jak np zarzucony ARROW.

F 15 też nie bo jak zauważyłeś został zarzucony.

Zamieszczone przez Syrenek

Żywotność płatowca F-15 EX to 20 000 godzin fabrycznie.

Przy nalocie 200h/rocznie to 100 lat eksploatacji.Poważnie?Wyobrażasz sobie F 15 EX dalej używany w roku 2125? W tym czasie pewnie trzeba będzie zrobić ze trzy modernizacje,to dopiero będą koszty.I to pod warunkiem że w tym czasie nie powstanie coś co odeśle obecne samoloty z obecnym napędem i uzbrojeniem do lamusa.

Zamieszczone przez Syrenek

Żywotność płatowca F-16 8000 godzin fabrycznie.

I tyle w zupełności wystarczy.

Zamieszczone przez Syrenek

Koszt średni godziny eksploatacji nowego F-15 EX to 29 tyś dol

No właśnie-nowego.A ile wyniesie jak będzie dwudziestoletni i będzie trzeba poddać go modernizacji bo się elektronika zestarzeje?Czy też na Ukrainę i kupić coś nowego?

Zamieszczone przez Syrenek

Postronni widza że białoruskie śmgłowce mogły bez problemu wysadzić desant komandosów czy innych sił specjalnych w Puszczy Białowieskiej a nasze państwo było bezradne.

Może się mylę ale wydaje mi się że każde państwo świata miałoby problem z pokryciem radiolokacyjnym całego terytorium na małej wysokości.Co oczywiście nie znaczy że nie należy dążyć do poprawy tego stanu.

Zamieszczone przez olo9524

Co najwyżej mogły bezsensownie poprzepalać całkiem duże ilości paliwa,robić hałas i generować koszty stocośtam tysięcy na godzinę lotu.

To chyba piszesz tu o działaniach polskich F-16 do czasu ostatniego zdarzenia. Bo takie efekty uzyskali piloci tych maszyn po 3 letnim oraniu nieba mimo posiadania Sniperów.

Zamieszczone przez olo9524

Zapewne dobrze wiesz że MiG 29 9.12A nie może stosować R 27ER/ET ani nawet zwykłych R 27T.To dopiero od wersji MiG 29S 9.13S.

Poważnie????? A dlaczego?



Żródło: https://defence-blog.com/poland-may-...27r1-missiles/

Gdzie widzisz problem, jak datalink do "rozmowy" miedzy samolotem a tymi pociskami obsługuje każdą odmianę R-27?

Zamieszczone przez olo9524

Widziałeś taką konfigurację "żywego" samolotu czy tylko folder reklamowy z teoretycznie możliwym ładunkiem? Według Air & Space Forces Magazine i innych podobnych źródeł jest to "combination of up to 12 AIM-9 Sidewinders or AIM-120 AMRAAMs"
Zamieszczone przez Syrenek

Nie, ale ufam firmie która podwiesiła bez probemu 14 AIM-120 i 2 AIM-9. I zostały jej jeszcze dwa wolne zewnetrzne pylony do zagospodarowania.
Po prostu F-15 ma bezdyskusyjnie wieksze mozliwości niż F-16 w aspekcie podobnych wydatków na eksploatację. Bo jak sam wspomniałes dożywotnio nie robisz wzmocnienia płatowca.

Zamieszczone przez olo9524

Jesteś pewny?Mówimy o samolocie po modernizacji.

To wychodzi na to, że był by lepszy niż radar stosowany do tej pory na F-35A. Pisałem z pamięci bo kiedyś przed wojną na Ukrainie (2022) Amerykanie opublikowali przybliżone porównanie możliwości AN/APG-81 i AN/APG-82(V)1.

Być może obecnie AN/APG-83 dostał lepsze możliwości tym bardziej że RTX zaprezentował we wrześniu nową AN/APG-82(V)X proponowaną Polsce. Wchodzi nowy radar do F-35A - AN/APG-85, do F-15EX wiec i być może i nowy AN/APG-83(V)..., ale nie słyszalem o jakiejś nowości odnośnie modernizacji naszych trupów.

Zamieszczone przez olo9524

Chciałeś modernizować 20/25 letnie wtedy MiGi pochodzące z państwa które od rozpadu UW raczej nie jest delikatnie mówiąc nam przyjazne a jesteś przeciwny modernizacj będących w podobnym wieku F 16 do których mamy zapewnione wsparcie producenta

Koszt modernizacji MiGa-29 do wersji SMT a koszt modernizacji F-16 to potworna różnica finansowa, a efet mało ekonomiczny w obu przypadkach, gdy pojawił się F-15EX. Koszt modernizacji 1 MiGa-29 do wersi SMT to około 40 milionów dolarów.

Koszty to ogólnie ciekawa sprawa, bo nikt w Polsce nikogo z nich nie rozlicza.

Indie zakupiły 21 MiGów-29 i poddaly modernizacji posiadane MiGi-29 w liczbie 59. Koszt modernizacji i zakupu wyniósł 944 mln. dol.

Np. Koszy zakupu 12 Su-30MKI to 1,45 mld dol. Koszt bezwartościowych FA-50 GF to 750 milionów dolarów.

I należy pamietać, że Rosja nie była naszym wrogiem do chwili gdy sami o to się nie postaraliśmy uczestnicząc w wojnie jako zaplecze wojenne Ukrainy.
Amerykanie nadal kupują od Rosji paliwo jądrowe i wojna w niczym nikomu nie przeszakadza w USA. I Rosja jest strategicznym dostawcą tego paliwa do USA.
I USA ma w czterech literach Ukraińców w tym temacie. Nie rezygnują z rosyjskich dostaw.
A "Polaki" sie obraziły na rosyjską gaz i ropę...

Z ciekawych tematów to pojawiło się zdjecie z iloscia zestrzeleń dokonanych przez ex polski S-125 Newa SC(System cyfrowy).

Defence24: "Ex-polska NEWA skutecznie walczy z Iskanderami"

https://defence24.pl/wojna-na-ukrain...-z-iskanderami

https://x.com/MJMarszalkowski/status...89315979297030

Po przekroczeniu polskiej granicy "ruski złom" o muzealnej wrtości pociskami z polskich rezerw na czas wojny zniczył "trochę" rosyjskich celów. Ta Ukraina to jakaś kraina cudów...MiGi-29 walczą HARMami, Newy SC niszczą pociski balistyczne, PT-91 jak sa niszczone to wieże nie wylatują w powietrze...wszystko odwrotnie niż zapewniali nas najlpszi specjaliści z MON suto opłacani przez skarb państwa.