Wątek: Modernizacja statków powietrznych WP

Zamieszczone przez Syrenek

Porównywanie MiGa-29 do F-35 jest z goła bez sensu w perspektywie eksploatacyjnej dziś mimo że tak naprawdę godzina eksploatacji MiGa była porównwalna z F-16 w 10 letnim cyklu życia samolotu.

No nie była. > 100 tys zł za Mig29 do 70 tys za F-16... A za 100 tys to można optymistycznie myśleć o kosztach F-35.

Zamieszczone przez Syrenek

Gdy my odbieraliśmy 20 lat temu pierwsze F-16 i wdrażalismy je w Polsce nowoczesna Europa i Ameryka oblatywała F-35

Zamieszczone przez Syrenek

To miał być po prostu latajacy skansen.

Zamieszczone przez Syrenek

Block 52+ w 2006 był nowoczesny

To w końcu był nowoczesny czy latający skansen?Zdecyduj się na coś.

Zamieszczone przez Syrenek

Tam nawet silnik powinien iść na śmietnik, ale o tym mówiłem od pojawienia się F-16 Block 60/62,

Dlaczego chciałbyś wyrzucić całkiem dobry silnik?Szczególnie jeśli go porównamy z takim cudem ruskiej techniki jak RD 33 z resursem międzyremontowym 350h.Zauważ że oprócz ZEA nikt inny nie zakupił F 16 z F110GE 132.No i nie istnieje block 62.Mogę wytłumaczyć jeśli nie rozróżniasz.Blocki "pełne" 30,40,50,60 to silniki GE."Przesunięte" o 2-32,42,52 to silniki PW.

Zamieszczone przez Syrenek

W wypadku zaplecza MiGa-29 w Polsce było ono nieporównywalnie większe z F-16.

To prawda.MiGa trzeba remontować co 7-10 lat i kilkaset godzin nalotu i to właśnie powoduje wysokie koszty eksploatacji,a ten amerykański złom ma prawie 20 lat,nalot jakieś 2500-3000h i nie potrzebuje zadnego remontu.O silnikach wspomniałem wyżej.

Zamieszczone przez Syrenek

USA walczy w innej rzeczywistości niż Polska. Jego bazy, lotniska, 95% przestrzeni powietrznej są poza zasięgiem wiekszości broni Rosjan.

Ale to żadne wytłumaczenie dla modernizacji F 16 i niezastępowania ich nowymi F 15EX.

Zamieszczone przez Syrenek

A proukcję F-16 zakończono w tym czasie. Zamknieto linię monażu i odpalono dopiero niedawno wznowiono produkcję pod wpływem wojny która nadchodziła.

Produkcji nie zakończono tylko przenoszono ze względu na zwiększenie produkcji F 35.I nie wznowiono jej pod wpływem wojny bo zamówienia od Słowacji,Bułgarii,Tajwanu i kogoś tam jeszcze pochodziły z lat 2017/18 albo i wczesniej.A opóźnienie wznowienia produkcji wynikało z wielu różnych względów.W każdym razie kolejna nieudana próba manipulacji faktami.

Zamieszczone przez Syrenek

10 milionów dolarów za 19 samolotów to grosze dla MON

Ty dalej o tym złomie z Węgier?Zadaj sobie jedno proste pytanie a następnie spróbuj na nie odpowiedzieć:skoro to taka okazja to dlaczego NIKT ich nie kupił?

Zamieszczone przez Syrenek

Ok, sprawdziłem.

Następny elaborat który nic nie wnosi.Prosiłem o źródło które potwierdzi możliwość stosowania R 27ER/ET na 9.12A.

Zamieszczone przez olo9524

To w końcu był nowoczesny czy latający skansen?Zdecyduj się na coś.

Budowaliśmy skansen na przyszłość.

Zamieszczone przez olo9524

to silniki PW.

Wiem o tym. I tu mogła być moja pomyłka.

Zamieszczone przez olo9524

nie potrzebuje zadnego remontu.

To skąd koszt 7,5 miliarda dol za modernizację tego ultra nowoczesnego samolotu.

Zamieszczone przez olo9524

Produkcji nie zakończono tylko przenoszono ze względu na zwiększenie produkcji F 35.I nie wznowiono jej pod wpływem wojny bo zamówienia od Słowacji,Bułgarii,Tajwanu i kogoś tam jeszcze pochodziły z lat 2017/18 albo i wczesniej.A opóźnienie wznowienia produkcji wynikało z wielu różnych względów.W każdym razie kolejna nieudana próba manipulacji faktami.

To wojna nie groziła w 2015, 2016 itd...nie było symptomów nadchodzącego konfliktu...Błaszczak miał rację nic nie robiac. Brawo Ty.

Zamieszczone przez olo9524

Następny elaborat który nic nie wnosi.Prosiłem o źródło które potwierdzi możliwość stosowania R 27ER/ET na 9.12A.

Przeciez Ci wyjasniłem jasno i prosto jak po kiju. Nie ogarniasz tego?

Zamieszczone przez Syrenek

To skąd koszt 7,5 miliarda dol za modernizację tego ultra nowoczesnego samolotu.

Nie 7,5 tylko 3,8.Kolejna manipulacja.I za modernizacje a nie remont jak w przypadku MiGa który w żaden sposób nie podnosi możliwości samolotu tylko powoduje że w ogóle może latać.

Zamieszczone przez Syrenek

To wojna nie groziła w 2015, 2016 itd.

Tak czy siak produkcja nie została zakończona i wznowiona pod wpływem jakiejkolwiek wojny.Przerwa wynikała z przenoszenia produkcji w inne miejsce.

Zamieszczone przez Syrenek

Przeciez Ci wyjasniłem jasno i prosto jak po kiju.

Tylko że dla mnie nie jesteś wiarygodnym źródłem informacji i Twoje wyjaśnienia mnie ale chyba nie tylko nie przekonują.

Zamieszczone przez Syrenek

Gdy kupowano F-16 program F-35 startował, nikt nie wiedział na świecie że bedą takie opóźnienia.

W projektach zwykle jest niezerowa grupa osób bardzo świadomych realnego stanu, który jest jednak ukrywany bądź przeinaczany w miarę jak wędruje wyżej. W skondensowanej wersji - sprzedawca używanego samochodu zna jego stan (jak ludzie techniczni w projekcie), ale podobnie jak kierownik czy polityk "kształtuje narrację" by uzyskać efekt (łatwiejszej sprzedaży).
Jestem przekonany ze osoby zaangażowane w prace wiedziały że będą opóźnienia i mniej więcej jakiego rzędu.

Zamieszczone przez olo9524

Nie 7,5 tylko 3,8.Kolejna manipulacja.I za modernizacje a nie remont jak w przypadku MiGa który w żaden sposób nie podnosi możliwości samolotu tylko powoduje że w ogóle może latać.

No tak Polacy wiedzą lepiej jak doprowadzić systemy i pakiey uzbrojenia F-16 Block 52+ do stanu F-16 Block 70/72. To że kupujesz minimum nie oznacza że robisz dobrze i że tan samolot nie odstaje na taka kwotę jaka przewidzieli Amerykanie.

A mnie interesuje ocena producenta czyli L.M. ile kosztuje doprowadzenie trupa do dzisiejszego poziomu F-16V USA.

Zamieszczone przez olo9524

Tak czy siak produkcja nie została zakończona i wznowiona pod wpływem jakiejkolwiek wojny.Przerwa wynikała z przenoszenia produkcji w inne miejsce.

Mi się wtedy wyłaniał inny obraz z wypowiedzi prezesa czy wiceprezsa Lochked Martin gdy jeszcze DSP był gen. Majewski. i zastanawiano sie nad dokupieniem kolejnych Block 52+

Zamieszczone przez olo9524

Tylko że dla mnie nie jesteś wiarygodnym źródłem informacji i Twoje wyjaśnienia mnie ale chyba nie tylko nie przekonują.

Ale to nie moje wywody tylko to co jest napisane w internecie czarno na białym. W ofertach handlowych, wystawowych. Tak by średnio znający się gość zrozumiał że kupując nowy pocisk na Ukrainie w 2016 w postaci R-27R1 i który jest zintegrowany z jego MiGiem-29 może sobie kupić do tego silnik z wersji ER1, i z APU-470 wystrzelić go gdzie chce, bo pasuje do R-27R1 i R-27ER1.

Żródło ze kupilismy takie pociski: https://www.altair.com.pl/uzbrojenie-dla-mig-29

Źródło że mozna tak zrobić: https://armyrecognition.com/archives...oogle_vignette

Jak nie potrafisz dodać 2+2 i Ci wychodzi 5 lub 3 to nie moja wina. Możesz w to wierzyć mi to nie przeszkadza. Jak Tobie i innym się wydaje że technologia MiGa-29 i jego pocisków zatrzymała sie na 1993 i upadku ZSRR to powodzenia. To jest właśnie efekt rządu PO/PiS -budowanie swiadomości że inni - Rosjanie, Ukraińcy - stoja w miejscu i czekaja na Polaków..

Internet stoi otworem, Translator Google też jak nie znasz cyrylicy. I masz wtedy dostep do takich stron o zabytkowych samolotach:

https://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29.html

Zamieszczone przez okazjonalny

Jestem przekonany ze osoby zaangażowane w prace wiedziały że będą opóźnienia i mniej więcej jakiego rzędu.

Perwnie tak, ale nie sadzę by wiedział jak sie wyłoża między TR-3 i TR-4. A nasze maszyny miały być TRF-4 a sa TR-3. I efekcie niemozliwosci dalszej modernizacji AN/APG-81 i EOTS/DAS zaczęli budować nowy system.

Żeby uspokoić trochę dyskusję chciałbym przypomnieć jak to było. W 2003 roku wybraliśmy F16 w przetargu na myśliwiec wielozadaniowy. Do wyboru był Mirage i Grippen w starej wersji. Chcieliśmy mieć sprzęt wielozadaniowy i to była wtedy najlepsza opcja. Nie było w przetargu F18, F15 czy innych cudów.
Na tamten moment wybór był dobry. Ale jedźmy dalej. Odkąd weszły radary AESA nasz BL52+ mocno odstaje. Dobrze że w 2020r kupiono F35. Pamiętam ile choćby tu na forum było psioczenia. A dzisiaj się mówi że 32 szt. to za mało. Można dyskutować nad wyborami kilku ostatnich lat ale fakt jest taki, że trzeba zdecydować czy idziemy w F16V (zdaje się umowa MLU jest już podpisana) czy dokupić F35, które i tak nie zapewnią pełnego wachlarza działań czy jeszcze trzeba dodać samoloty przewagi F15EX/EF2000. Można było opchnąć F16 Ukrainie i kupić F35/F15EX. Jest jeszcze kwestia wyboru tego drugiego. Mimo wyższych kosztów eksploatacji EF2000 ma on integracje z Meteorami a tego obecnie nam brakuje. Ostatnia zadyma z uzbrojeniem dla F35 wskazuje jak dziwne decyzje są podejmowane i jak działa presja medialna na MON.

Zamieszczone przez Syrenek

Internet stoi otworem

Tym otworem, w którym można przeczytać, że jeden zestaw S-400 przejmie kontrolę nad całym morzem bałtyckim? Już widziałem takie opracowania.

Ty naprawdę łykasz wszystko jak pelikan co jest napisane na stronie w domenie .ru?

Zamieszczone przez sampler

Żeby uspokoić trochę dyskusję chciałbym przypomnieć jak to było. W 2003 roku wybraliśmy F16 w przetargu na myśliwiec wielozadaniowy.

Proces wyboru był znacznie dłuższy zanim wybrano F-16 w przetargu na WSB. W 2000/2001 wreszcie politycy wiedzieli co chcą. Bo wojsko dostało prezent nie do odrzucenia.

Zamieszczone przez Krzychun

Ty naprawdę łykasz wszystko jak pelikan co jest napisane na stronie w domenie .ru?

Jasne, jak dotyczy zabytków nieba i zostało napisane w okolicach 2000 roku. Su-17M5 które stoi dziś na pomniku, MiG-29 9.12 wczesnych wersji - gdzie o tym przeczytasz? Wiekszośc nawet nie ma pojęcia że to istiało.


Źródło:https://military.wikireading.ru/3772

Zamieszczone przez sampler

Można było opchnąć F16 Ukrainie i kupić F35/F15EX.

Bo widzisz ja nie widzę miejsca na inne zadania gdy nie panujemy nad własna przestrzenia powietrzną nawet w czasie pokoju. A jednak kompleks radiolokacyjny i zapas pocisków pow-pow pozwala takiemu F-15 niszczyć całe fale dronów tam, gdzie nie stoi OPL. I te zadania możzna wykonać parą samolotów.

F-16 nie daje po prostu takich możliwości to samolot na inna wojnę. Podobnie efekywność MiGa-29 nie wzrośnie x 2 nawet po nie wiadomo jakiej modernizacji. Oba samoloty osiągnęly kres rowoju swoich możliwości w naszych warunkach.

.

Управляемое ракетное вооружение класса Ťвоздух-воздухť самолетов МиГ-29 типа Ť9-12ť и Ť9-13ť включает две ракеты средней дальности Р-27Р и две, четыре или шесть ракет ближнего воздушного боя Р-73 или Р-60М.Widzisz tu gdzieś R27T/ET/ER?To z tego artykułu do którego link podałeś.

Zamieszczone przez Syrenek

No tak Polacy wiedzą lepiej jak doprowadzić systemy i pakiey uzbrojenia F-16 Block 52+ do stanu F-16 Block 70/72. To że kupujesz minimum nie oznacza że robisz dobrze i że tan samolot nie odstaje na taka kwotę jaka przewidzieli Amerykanie.

Kto Ci naopowiadał bzdur że kupujemy jakieś minimum?Amerykanie zawsze podają maksymalną wartość która zawsze później okazuje się dużo niższa.

Zamieszczone przez Syrenek

Mi się wtedy wyłaniał inny obraz z wypowiedzi prezesa czy wiceprezsa Lochked Martin gdy jeszcze DSP był gen. Majewski.

Ja tam nie wiem co i kiedy Ci się wyłaniało ale fakty są takie jak napisałem wyżej.

Zamieszczone przez sampler

Na tamten moment wybór był dobry. Ale jedźmy dalej. Odkąd weszły radary AESA nasz BL52+ mocno odstaje

Wybór był najlepszy z możliwych.Co do AESA to prawda-dla tego należy przeprowadzić MLU.Tylko że należało to rozpocząć podobnie jak Grecja ok.2017/18 roku i teraz pomału już zmierzać ku końcowi tego procesu.Z drugiej strony taki na przykład Eurofighter też jeszcze nie dysponuje radarem AESA i nikt z tego powodu nie mówi że jest przestarzały.Dobry radar z anteną mechaniczną też daje radę choć oczywiście AESA mają większe możliwości.

Zamieszczone przez Syrenek

zapas pocisków pow-pow pozwala takiemu F-15 niszczyć całe fale dronów

Większość ludzi już doszła do słusznego wniosku że zestrzeliwanie dronów ze sklejki za pomocą AIM 9/120 to nie jest dobry pomysł na dłuższą metę.

Zamieszczone przez olo9524

Управляемое ракетное вооружение класса Ťвоздух-воздухť самолетов МиГ-29 типа Ť9-12ť и Ť9-13ť включает две ракеты средней дальности Р-27Р и две, четыре или шесть ракет ближнего воздушного боя Р-73 или Р-60М. Widzisz tu gdzieś R27T/ET/ER?To z tego artykułu do którego link podałeś.

Musiałem się trochę nagrzebać po śmietniku historii sprzed 40 lat...

"Kilka samolotów MiG-29 zostało użytych do testowania systemów uzbrojenia. Drugi samolot numer 18 serii rozwojowej został najpierw wyposażony w standardowy radar N019, a samolot 19 w komputer cyfrowy Ts100. Samolot numer 920, po zakończeniu głównego programu testów, został przekazany na poligon Nowa Ziemia w celu testowania wyposażenia pokładowego wspomagającego użycie amunicji jądrowej. W tym celu wykorzystano symulatory i naziemne stanowiska testowe.

Piąty samolot serii rozwojowej (samolot 23) został użyty do testowania OEPrNK-29, kombinowanej stacji optyczno-laserowej KOLS, celownika optycznego i działka. Zgodnie z oczekiwaniami testy ujawniły braki, po czym MiG-29 zaczął z powodzeniem demonstrować podstawowe cechy myśliwca. Tak więc w lipcu 1982 roku po raz pierwszy cel powietrzny został trafiony pociskiem R-27T z samolotu numer 18. Dodatkowo odpalono pociski kierowane krótkiego zasięgu K-62M (z serii R-60M) i K-72 (R-73)."

Jest tylko taki problem techniczny z R-27T/ET starszych wersji o ile pamietam testy białoruskie z lat 90, że głowicę chłodzisz na ziemii, i wtedy w zależności od profilu i prędkości lotu masz czas użycia od 3 godzin do 30 minut. Więc cel który atkujesz musi być blisko Twojego lotniska.

Stąd oferowano MiGi-29 9.12 bez tego uzbrojenia.

Zamieszczone przez olo9524

Większość ludzi już doszła do słusznego wniosku że zestrzeliwanie dronów ze sklejki za pomocą AIM 9/120 to nie jest dobry pomysł na dłuższą metę.

Większość ludzi nie orietuje się lub lekceważy w Polsce to, że ten dron z steropanu i sklejki jest wysoce efektywny w przełamywaniu NATOwskiej OPL i systemów dozoru, oraz że posiada 2 odmiany wabika i odmiane uzbrojona która zmiszczyła system rakietowy BUK Ukrainy.

Czyli jest równie efektywny w niszczeniu celów naziemnych. Chałupy, stodoły, szpitala, żłobka, przedszkola czy systemów OPL.

- Ile kosztuje Patriot? Miliard dolarów? Antena radaru PESA jest opancerzona? Wyrzutnia jest opancerzona? No nie...

I to jest własnie polskie podejści kontra rosyjskie. Rosjanie przełamują nasze systemy obronne za miliardy dolarów dronami z dykty i steropianu....

Nasi nadal znajdują resztki dronów o których nie mieli pojecia że przeniknęły w głab obrony bo...ich nikt nie szukał a podobno stanowią zagrożenie życia cywili.
Miszczaki z MONu nie miały pojęia o tym ostatnim na 100% bo juz miesiac minął - akcja jak z Ch-55, podobnie o tym niedaleko mojego domu.