Wątek: WOJNA IZRAEL KONTRA IRAN.

Czy wiadomo cokolwiek aby irańskie lotnictwo podjęło jakąś walkę albo działania na jakimkolwiek etapie konfliktu?

Zamieszczone przez Inter

Czy wiadomo cokolwiek aby irańskie lotnictwo podjęło jakąś walkę albo działania na jakimkolwiek etapie konfliktu?

Czym?

Zamieszczone przez Beteleguese

Ponieważ gdyby uderzenia rakietowo - dronowe (swoją drogą bardzo słabe w swojej liczebności efektorów podłóg rzekomych zasobów irańskich) nie wyrządzały w Izraelu strat, to nie prosili by silniejszego i większego brata o pomoc.

Niby dlaczego? Żydzi to akurat "deje" przy których Zeleński to jest żulik spod sklepu zbierający po złotówce od kierowników. Oni to akurat profesjonalnie zajmują się "proszeniem" wszędzie tam gdzie mogą dla siebie cokolwiek wyrwać czy to w uczciwym biznesie, podstępem, manipulacją, szantażem czy nawet przemocą. Można mieć im to za złe, ale nie można odmówić skuteczności i profesjonalizmu. Więc nie widzę nic dziwnego, że skoro mogli trampka wykorzystać to to zrobili.

Zamieszczone przez Beteleguese

Twój wniosek jest błędny*. Ponieważ gdyby uderzenia rakietowo - dronowe (swoją drogą bardzo słabe w swojej liczebności efektorów podłóg rzekomych zasobów irańskich) nie wyrządzały w Izraelu strat, to nie prosili by silniejszego i większego brata o pomoc.

Nie pisałem o nie wyrządzeniu strat bo takie zrobili, tylko o tym gdzie te straty zostały wyrządzone, szpital, rafineria, budynki mieszkalne, i tylko trafienie w ministerstwo obrony można zaliczyć jako uderzenie w potencjał militarny wroga, teraz porównaj to do tego co zrobił Izrael

Oj, tego gdzie jeszcze trafili na razie się nie dowiemy, bo się tym z pewnością Izraelczycy nie pochwalą. Trzeba pamiętać, że część izraelskich baz znajduje się gdzieś na pustyni, poza terenami zamieszkałymi i pewnie też były atakowane.

Pewne trafienia są w siedzibę Mossadu, Amanu, rafinerie, 2/3 stanowisk baterii przeciwlotniczych które rozlokowano w gęstej zabudowie m in. Tel Awiwu. I właściwie tylko tyle. Część zniszczeń powstałych może być spowodowana upadkiem resztek efektorów irańskich czy izraelskich. Ciężko to stwierdzić ponieważ Izrael to państwo maksymalnie zmilitaryzowane. A porównaniu do Iranu w którym jedynie zakazane jest pokazanie więcej ciała przez płeć piękną czy skrobanki to wręcz kraj totalitarny. Czego najlepszym przykładem są transmisje telewizyjne z miejsc uderzeń rakietowych.

Konflikty się zmieniają. Od około pół wieku za cele strategiczne bierze się rafinerię, elektrociepłownie czyli miejsca podwójnego przeznaczenia. Czasy rycerzy i łąki to bitka pod Grunwaldem. Umiejscowienie baterii przeciwlotniczych w gęsto zaludnionym terenie jak robi to Izrael czy Ukraina to już standard, przy szkołach, centrach handlowych, szpitalach. Więc nie ma się co dziwić że ofiary postronne będą. Co innego bombardowanie budynku mieszkalnego w którym ludzie sobie śpią a co innego takiego samego budynku na którym jest zlokalizowana mobilna grupa przeciwlotniczą lub radar. Trafi to już przeznaczenie cywilne.

Ot takie czasy.

Zamieszczone przez Beteleguese

Ciężko to stwierdzić ponieważ Izrael to państwo maksymalnie zmilitaryzowane. A porównaniu do Iranu w którym jedynie zakazane jest pokazanie więcej ciała przez płeć piękną czy skrobanki to wręcz kraj totalitarny.

Tymczasem w realnym świecie :
World Press Freedom Index (WPFI) wg Reporterów bez granic Izrael miejsce 112, Iran 176 (wyższa pozycja lepiej)

FREEDOM ON THE NET z 2024
Z krajów objętych rankingiem gorszy wynik od Iranu mają tylko Chiny oraz Mjanma...

PRESS FREEDOM INDEX 2024 wg World Population Review
Izrael 53.2, Iran 21.3 (więcej pkt to lepiej, dla porównania Norwegia 91.9, Polska 69.2, USA 66.6)

Wolność osobista wg World Population Review
Izrael 7.43, Iran 4.03 (więcej pkt lepiej, dla porównania Finlandia 8.7, Polska Polska 7,69, USA 8.39).

Wolność od korupcji wg The Heritage Foundation
Izrael 33 pozycja na świecie 66 pkt, Iran 165 pozycja na świecie - 17 pkt (lepsza pozycja/więcej pkt lepiej, dla porównania Dania 1 pozycja, 97 pkt).

Zdając sobie sprawę z istnienia silnej cenzury wojskowej w Izraelu, warto pamiętać jak wybitnie pozbawionym wolności państwem jest Iran, w żadnym uznanym międzynarodowym rankingu dotyczącym wolności mediów czy ogólnie wolności osobistych nie jest nawet blisko pozycji Izraela, który wcale nie należy do czołówki.

Takie wolnomyślicielstwo (w sposób intencjonalny lub też nie), naprawdę zapędza niektórych w tak absurdalne regiony pozwalające uznawać Iran za kraj bardziej wolny/ mniej totalitarny od Izraela...

Zamieszczone przez P4blo

Zdając sobie sprawę z istnienia silnej cenzury wojskowej w Izraelu, warto pamiętać jak wybitnie pozbawionym wolności państwem jest Iran, w żadnym uznanym międzynarodowym rankingu dotyczącym wolności mediów czy ogólnie wolności osobistych nie jest nawet blisko pozycji Izraela, który wcale nie należy do czołówki.

Polecam kiedyś pojechać do tego ciemiężącego naród Iranu i zweryfikować na własne oczy jak wiarygodne są takie rankingi...

Zamieszczone przez QbaqBA

Polecam kiedyś pojechać do tego ciemiężącego naród Iranu i zweryfikować na własne oczy jak wiarygodne są takie rankingi...

Pozwoli kolega jednak, że za bardziej miarodajne będę uznawał jednak bądź co bądź renomowane rankingi międzynarodowe przygotowane przez szereg organizacji, które moim zdaniem mają lepsze narzędzia, metodologię zbierania danych, czy ogólniej ujmując aparat badawczy niżli obserwacje pojedynczych osób poczynione podczas wakacyjnych podróży

Zamieszczone przez hub

Oj, tego gdzie jeszcze trafili na razie się nie dowiemy, bo się tym z pewnością Izraelczycy nie pochwalą. Trzeba pamiętać, że część izraelskich baz znajduje się gdzieś na pustyni, poza terenami zamieszkałymi i pewnie też były atakowane.

może dożyjemy czasów kiedy zdjęcia satelitarne w jakości maxara będą do nabycia za 50 czy 100pln

Zamieszczone przez Beteleguese

Co innego bombardowanie budynku mieszkalnego w którym ludzie sobie śpią a co innego takiego samego budynku na którym jest zlokalizowana mobilna grupa przeciwlotniczą lub radar. Trafi to już przeznaczenie cywilne.

nie bardzo cos innego bo w obu przypadkach cywile są nie jako "zakładnikami" przy czym opl można podciągnąć w naciągany sposób pod ochronę ludności, atak na sypialnię dowódcy, cóż udowodnili później że można było to zrobić bez takich skutków ubocznych

Zamieszczone przez mickey93

Na moje to to jest trajektoria trafionej głowicy spadającej w chaotyczny sposób

Pocisk rakietowy balistyczny średniego zasięgu składa się z pojazdu transportowego + ładunku.
Pojazd transportowy może być jedno, dwu lub trójstopniowy. ładunek to głowica manewrująca, głowica niemaewrująca, betonowa głowica - cel, wiele głowic niemanewrujących lub manewrujących.

A głowice sa wypełnione...ładunkiem wybuchowym w wypadku klasycznych rakiet balistycznych. Wiec trafienie w głowicę kończy sie jej eksplozją. Szczególnie trafienie na zasadzie hit-to-kill. pociski tego typu posiadaja małe ładunki wybuchowe by wzmocnićć efekt zderzenia.

Dla odmiany trafienie w pojazd transportowy kończy sie tak, ze głowica poraza cel. System Patriot zwalcza SCUD-2 nad Izraelem:



"Podczas wojny w Zatoce Perskiej Patriot został przydzielony do zestrzeliwania nadlatujących irackich pocisków SCUD lub Al-Hussein wystrzelonych w kierunku Izraela i Arabii Saudyjskiej.
Armia USA, która była odpowiedzialna za systemy Patriot, twierdziła, że ​​początkowy wskaźnik sukcesu wynosił 80% w Arabii Saudyjskiej i 50% w Izraelu. Te twierdzenia zostały ograniczone do 70% w Arabii i 40% w Izraelu.

REASUMUJĄC 60% pocisków SCUD-2 i Al-Hussein trafiło w cel po przełamaniu obrony systemu Patriot. My wiemy to dopiero wieki czasu po konflikcie bo tak była skuteczna blokada informacyjna Izraela i USA

Zamieszczone przez mickey93

podczas gdy wysłając na Izrael 700 pocisków (300 poprzednim razem i 400 obecnie) nie byli w stanie zadać istotnych strat w potencjale Izraela.

Bierz pod uwagę efekt psychologiczny. Zapasy rakiet w Iranie nie ucierpiały zbytnio po wymianie tych ciosów a OPL Izraela nie dała rady obronić swoich najważniejszych miast i obiektów militarnych jak lotnisko F-35, siedziba Mosadu itd.

Efekt jest prosty, Iran to nie Hesbollah z swoimi rakietami z rur kanalizacyjnych. Po raz pierwszy tak zdemolowano Izrael przez słabsze militarnie i gopodarczo państwo.
Ten konflikt pokazał że Izrael nie da rady bezkrwawo rozprawić się z Iranem. I nie da rady zrobić tego sam.
Iran popełnił tylko jeden błąd. Nie pozbył sięe 50% zapasów rakiet, czyli około 2000 sztuk starszych technologicznie pocisków w pierwszych dniach konfliktu.

To była niepowtarzalna okazja która wkazala że pociski balistyczne to niezwykle skuteczna broń.

Zdjęcie satelitarne lotniska F-35. Baza Lotnicza Newatim. Warto zwrócić uwagę na trafienie w hangar samolotów F-35. Pawa strona zdjecia.


Źródło:https://www.tasnimnews.com/en/news/2...missile-strike

Taki hangar kosztuje pół miliarda dolarów - bez specjalistycznego wyposażenia do obsługi F-35. Też musimy sobie dwa takie wybudować - ukryty koszt posiadania F-35.

Źródło:https://www.pod.usace.army.mil/Media/News/Article/3917740/half-billion-dollar-f-35-infrastructure-program-wraps-up-at-eielson-air-force-b/

Zamieszczone przez P4blo

Pozwoli kolega jednak, że za bardziej miarodajne będę uznawał jednak bądź co bądź renomowane rankingi międzynarodowe przygotowane przez szereg organizacji

Ależ nie mam żadnych zapędów żeby zabraniać Ci uznawania za miarodajne czegokolwiek. Nawet raportów o broni chemicznej w Iraku w 2003 roku, legalności posiadania broni jądrowej przez Izrael, zasadności nakładania sankcji przez ONZ na Iran za prace nad bronią jądrową (mimo że nikt nie przedstawiał cienia dowodów na to że mają miejsca, MAEA raportowała że nie ma takowych) przy totalnym braku choćby pogrożenia palcem Izraelowi, który właściwie wprost przyznał że ją ma itp itd... Polska wolny kraj, zgodnie z raportami, nie to co Iran któremu w końcu cywilizowany zachód musi zainstalować (przywrócić po tym jak w 1979 persowie poczuli że mają jednak przesyt demokratycznego dobrobytu którym obsypywał ich hamerykański Pahlawi) kaganek oświaty. Z pomocą machającego szablą we wszystkie strony Izraela, który "zgodnie z raportami" twierdzi że posiadanie broni jądrowej przez inny kraj w regionie doprowadzi do destabilizacji regionu.
Intrygujące, że np Arabii Saudyjskiej już nie trzeba demokratyzować (jak wypada w rankingach?), ale ktoś jeszcze gotów byłby zastanowić się czemu tak...
Na koniec tylko, bo raczej nie planuje kontynuować wątku, polecam przyjrzeć się np rankingom liczby konfliktów wywołanych od XX w przez Iran vs pozostałych uczestników aktualnej zawieruchy.

Sorry za OT

Zamieszczone przez Syrenek

Taki hangar kosztuje pół miliarda dolarów - bez specjalistycznego wyposażenia do obsługi F-35. Też musimy sobie dwa takie wybudować - ukryty koszt posiadania F-35.

Jak już podajesz jakieś dane to przynajmniej spróbuj zrobić to w miarę rzetelnie. a nie siejesz dezinformację.W artykule jest mowa o koszcie dostosowania bazy Eilson AFB do obsługi 54 szt. F 35 a nie budowy jednego hangaru.Jest tam też mowa o trudnych warunkach budowy ze względu na surowy arktyczny klimat Alaski co zapewne też miało wpływ na koszty.W ramach tego projektu powstały też budynki socjalne dla personelu a nawet obiekty szkolno-przedszkolne dla dzieci.

Zamieszczone przez QbaqBA

zasadności nakładania sankcji przez ONZ na Iran za prace nad bronią jądrową (mimo że nikt nie przedstawiał cienia dowodów na to że mają miejsca, MAEA raportowała że nie ma takowych)

Both the International Atomic Energy Agency (IAEA) and analysts have warned that Iran's current uranium enrichment levels exceed what is necessary for peaceful purposes, reaching the highest known levels among countries without military nuclear programs.
Wiadomo to tylko zachodnia zakłamana propaganda ale jakiś tam cień można chyba dostrzec

Zamieszczone przez QbaqBA

nie to co Iran któremu w końcu cywilizowany zachód musi zainstalować (przywrócić po tym jak w 1979 persowie poczuli że mają jednak przesyt demokratycznego dobrobytu którym obsypywał ich hamerykański Pahlawi) kaganek oświaty.

Zamieszczone przez QbaqBA

Arabii Saudyjskiej już nie trzeba demokratyzować (jak wypada w rankingach?), ale ktoś jeszcze gotów byłby zastanowić się czemu tak...

okej...

Zamieszczone przez Syrenek

Zdjęcie satelitarne lotniska F-35. Baza Lotnicza Newatim. Warto zwrócić uwagę na trafienie w hangar samolotów F-35. Pawa strona zdjecia.

Dezinformacji ciąg dalszy.Zdjęcie pochodzi z artykułu z 3.10. 2024. opublikowanego przez Tasnim news agency i przedstawia północną część bazy Nevatim wykorzystywaną przez samoloty rozpoznawcze,transportowe i tankowce.Myśliwce wykorzystują część południową więc trafiony hangar raczej na pewno nie służy do obsługi F 35.Prawdę mówiąc to nawet nie jest hangar tylko lekka wiata otwarta z przodu i z tyłu co doskonale widać na mapach google.

@P4blo to co piszesz dotyczy bieżącej sytuacji, ja się odnosiłem do genezy i pierwszych sankcji nałożonych na Iran za ich program atomowy.

Zamieszczone przez Syrenek

Zapasy rakiet w Iranie nie ucierpiały zbytnio po wymianie tych ciosów

Mniej istotne są zapasy rakiet - Izrael teraz niszczył wyrzutnie, tych Iran ma dużo mniej.

Zamieszczone przez Syrenek

To była niepowtarzalna okazja która wkazala że pociski balistyczne to niezwykle skuteczna broń.

Raczej odwrotnie, Izrael przechwycił zdecydowaną większość pocisków, ale też zużył dużo efektorów swojego systemu OPL.