Wątek: WOJNA IZRAEL KONTRA IRAN.

Zamieszczone przez olo9524

Ale takie manipulowanie faktami jest dla Ciebie charakterystyczne żeby wykazać jaki to amerykański sprzęt jest drogi i nieskuteczny.

Co do sprzętu Made in USA, to się grubo mylisz.

Jest sprzęt w wersji dla niezaawansowanych i sprzęt dla zaufanych klientów. Lub projekty sprzętu który można kupić od USA. A potem sobie produkować. I takie ja lubię, czyli coś co rozwija a nie powoduje że cofasz się w rozwoju produkując ewentualnie klocki które ktoś już wymyslił i zaprojektował.
Czyli masz jedynie stopień operatora z niewielkimi uprawnieniami do remonu i budowy np skrzynki na rakiety PAC-3 MSE.

I tak mamy sprzęt dla zaufanych sjuszników na przykładzie F-16, który zawsze ceniłem i zawsze o tym tak pisałem:

F-16I Sulfa - wielkokrotie sprawdzony w walkach

F-16 Block 60/62 ZEA z technologią AESA z F-22

I sprzęt dla drugiej ligi, który jest i będzie średniakiem:

F-16 Block 52+ a w tym taki szajs jak F-16 Block 52+dla Iraku z AIM-7 zamiast AIM-120. - i tym mam się podniecać Twoim zadaniem?
Każdy z tych samolotów jest świetny?

I jak sobie tak poczytasz moje posty to się nie zmieniają zbytnio w ocenie "leveli" wyposażenia danej platformy. . Mało tego każda z tych maszyn to w zasadzie ten sam samolot z różnym wyposażeniem. Ocena różna a jakość technologji to przepaść miedzy AN/APG-68(V)9 a AN/APG-80 ABR AESA.

Podobnie nawiązując do konfliktu Izrael - Iran systemy Patriot z sektorwymi radarami nie zdają egzaminu i to pisano w raportach dla kongresu x lat temu na podstawie obrony Rijadu. System Patriot PAC-3 PDB 8 wyczerpał swoje mozliwości rozwoju i koniec.

Amerykanie budują zapowiadany od 2014 roku Patriot PAC-4, czyli LTAMDS, nowe wyrzutnie, IBCS który usuwa największą wadę Patriota - brak śiecioentryczności, zaś sam nowy pocisk czyli rodzina PAC-3/PAC-3CRI i PAC-3 MSE powstaje od 30 lat...i ciągle jest modyfikowany.

I teraz mając do wyboru sieciocentryczny MEADS w 2014 a niesieciocentryczny Patriot PAC-3 z sektorowym starym radarem, starym kompuerem kontroli ognia, nie nadazającym za przerobionym irańskim czy koreańskim SCUDem to co wybieram?

MEADS z owartym oprogramowaniem - korzystam z dowolnego rynkoweo efektora i ja decyduje o integracji, nie producent Patriota, tymi samymi możliwościami przestrzennymi co Patriot PAC-3 z tymi samymi PAC-3 MSE, z nowoczesnym radarem AESA x 2 a nie pojedyńczym PESA, i najważniejsze sam sobie ten system wyprodukuję.

I też MEADS jest amerykański...przypadkiem

W odpieraniu takiego ataku jaki wykonali Irańczycy MEADS sprawdził by się znacznie lepiej gdyż ma świadomośc 360 st. zapewnioną przez integralny radar obserwacji 360 st a MFCR czyli celonik radiolokacyjny prauje niezależnie nie obciązając się funkcją sledzenia przez co prowadzenie ognia jest szybsze niz w systemie Patrio PAC-3 gdzie radar to urzadzenie multifunkcyjne. Przeciążne zadaniami.

Niestety w Twoim przypadku podejrzewam że takich rzeczy nie rozróżniasz. F-16 IQ block 52+ jest pewnie równie dobry co Block 60 bo amerykański i to czyni z niego utomatycznie pogromce MiGów lub gwiazdę śmierci jak z FA-50 bez amunicji

Co do F-35 lobbuję gratis za posiadaniem tej maszyny przez Polskę od ponad 10 lat jak jestem na tym forum, co nie oznacza że nie cenię MiGa-29 czy Su-22, gdy jest potrzeba zniszczyć np. cel klasy BSL, czy Ch-55 dziś. To są tylko narzędzia na dany czas w pieniądzach jakie w danej chwili mamy. Albo za które nie musimy płacić bo już je mamy. I trzeba je tylko dobrze wykorzystać. Poza tym możemy sami przy tym grzebać jak Ukraińcy.

Wracając do IDF i F-35

Od x lat wypowiadam się w tonie że SP powinny posiadać samoloty stelth, by zrównoważyć ilościową przewagę Rosji. Ale nie oznacza to że nie widzę wad tych rozwiązań. Dlatego optuję też za posiadaniem F-15EX z lepszymi radarem niż F-35 dziś zakupiony przez Polskę. Bo być może w przyszłym roku po wprowadzeniu AN/APG-85, nowego EOTS/DAS i nowych powłok i materiałów RAM to będzie zupełnie inna jakość niż nasz F-35 w zasadzie po cyfrowym MLU. Tak przynajmniej zapowiadają Amerykanie…( Miało to być wyprodkowane w tej samej partii/serii co nasze F-35 z starszym wyposażeniem pokładowym).

Ale nie ograniczam sie do propagowania amerykańskiego produktu firmy której nie specjalnie lubie i szanuję czyli Lockheeda. Również opisuję jak ważne są dla SP pocki BVR takie jak MBDA Meteor, wcześniej R-27ER/ET dla MiGów, czy AIM-120 C-7 w 2006 roku a nie słabsza wersja AIM-120 czyli C-5 z jaką sprzedali nam samolot Amerykanie. A my to wzieliśm całując dobroczyńców po stopach.

I teraz patrząc na wojnę z Iranem i wielokrotne powoływanie się przeze mnie na doświadczenia bojowe i doświadczenia w budowie efektywnego lotnictwa przez IDF a nie US Airforce jako wzorzec dla Polski miałem rację czy nie? Może lepiej udawać Amerykanów, a nie patrzeć na swoje możliwości przez pryzmat Izraela?

Dlaczego optuję za stworzenie pary F-15 i F-35 (To chyba amerykańskie samoloty nie rosyjskie? Bo może się pomyliłem i myślałem że to produkują pod Moskwą Olo?) Dlaczego tak częśto wskazywałem Izrael jako wzór? Bo w Izraelu to działa co widać po tej wojnie, bo F-15 daje możliwości jakich nie daje i F-35 i F-16.

Bo nasz arsenał będziemy mogli uzupełnic o pociski hipersoniczne mając F-15 jako nosiciela. I mam odpowiedź na MiGa-31 z Kindźałem i R-37M dzięki nowym RIM-174A.
A irańska broń hpersoniczna bez problemu przebiła sie przez Tarczę Izraela. Hiersoniczny pocisk wystrzelony z F-15 przebije sie i przez rosyjską OPL...

I wchodzimy do zupełnie innej ligi zawodników niz użytkownicy F-16 Block 70 czy F-16V. Zostawiamy ich w tyle...daleko.

Ale pewnie ponad 10 lat się myliłem, bo przecież myslałem że Rosjanie produkują F-35.

Teraz najważniejsze Olo.

Aby być państwem niepodległym Twoja obrona przeciwlotnicza musi bazować na systemach z otwartym oprogramowaniem DLA POLSKI i musisz mieć własne fabryki systemów OPL i amunicji jak Izrael.

Inaczej to jakiś Donald Trump zdecyduje jak długo będziesz się bronił – patrz na Ukraińców. Poza tym zostaliśmy już oficjalne objęci przez naszych przyjaciół z USA embargiem na zawansowane technologie związane z AI (Częściowo cofnięte). I to daje do myślenia ale o tym podejściu Amerykanów do Polaków też pisałem.
Uważasz że po takim numerze ich systemy wojskowe które nam sprzedają są tak samo wartościowe i autonomiczne pełni pod naszym nadzorem jak systemy używane przez US Army?

Nie sadzę. I o tym też wiele razy pisałem.

Nie sikam sobie z radości w majtki jak Amerykanin oklepie mnie po plecach. Tylko zastanawiam się jak głęboko wsadził mi druga rękę do kieszeni.

Mimo przepuszczenia sporej fali rakiet system obrony powietrznej Izraela zawsze będzie lepszy niż Tarcza Polski, gdyż (I TO SOBIE WYRYJ W GŁOWIE):

OPIERA SIE NA SYSTEMACH I AMUNICJI PRODUKOWANEJ W IZRALU.

Systemy Patriot PAC-3 jedynie wspomagają coraz bardziej zawansowane systemy izraelskie. Podobnie amerykański THAAD w Izraelu. Opierając się na amunicji produkowanej za granica Tarcza Polski z założenia jest systemem niewydolnym w takim konflikcie.

Dlaczego?

Dlatego że przy takim ataku schodzi wszystko co jest na wyrzutniach. Tak było w Kijowie gdy po raz pierwszy trafiono w Patriota na wojnie. A roczna produkcja PAC-3 MSE w USA to:

"W czwartek, 14 listopada 2024, amerykańska spółka Lockheed Martin poinformowała, że w ostatnim czasie podpisała umowę o nieujawnionej wartości z Dowództwem Zamówień US Army (Army Contracting Command, ACC), w imieniu Departamentu Obrony USA, na zwiększenie rocznej produkcję pocisków przechwytujących PAC-3 MSE (Patriot Advanced Capability 3 Missile Segment Enhancements) do 650 egzemplarzy."

Źródło: https://milmag.pl/lockheed-martin-zw...ych-pac-3-mse/

Postrzelasz sobie tydzień i koniec. A Izrael takie rzeczy przewiduje.

I dlatego byłem zwolennikiem dogadania się też z Izraelem, bo on potrzebuje fabryk komponentów poza swoim terytorium. I to mogliśmy wykorzystać w budowaniu swojego potencjału np. gdybyśmy wybrali MEADS w 2015 mogli byśmy kupić od Izraela licencję na alternatywne pociski, np. Brak XR czy Stunner.

A tak nie mamy nic. Kupujemy na gwałtu rety PAC-2 GEM-T a produkcja nisko kosztowego SkyCeptota w Polsce znikła z wokandy, bo kontrakt na Patrioty podpisano.
Na szczęście dla korporacji z USA polscy politycy dopilnowali by transfery miliardów szły do USA bez transferów technoloji do Polski jak np. fabryka PAC-2 GEM-T która będzie w Niemczech.



My jesteśmy skazani w tym układzie na sprzet z USA na tragicznych warunkach zakupu, więc niestety potrzebujemy też THAAD o czym też pisałem, bo Arrow-3 z fabryka amunicji nie kupimy. To będą mieli Niemcy jako kraj zaawansowany technicznie który nam "odjeżdza" w temacie rozwoju technologji rakietowych Shinkansenem.

A my stoimy na peronie ze spuszczonymi majtkami do kostek na pustym peronie. Nie wykonamy dużego skoku technologicznego. Bedziemy tylko użytkownikiem.

Małe O.T.

Nawet do Fafika PL mógłbyś sobie szybciej zaadaptowac Stunnera i Pythona niż AIM-120 współpracując z Izraelem.

I po co się męczysz i wypisujesz elaboraty jak chodziło tylko o to żebyś nie zamieszczał kłamliwych danych i nie manipulował faktami.Zresztą znasz jakiegoś użytkownika systemu MEADS który to mogliśmy wybrać w roku 2015 jak napisałeś?

Zamieszczone przez olo9524

MEADS który to mogliśmy wybrać w roku 2015 jak napisałeś?

MEADS to był projekt do kupienia po rzuceniu go przez Niemcy. Ale my wybraliśmy coś co niewiele wnosi parząc na wojne w Izraelu i na Ukrainie.
Patriot PAC-4 oparty na LTAMDS i IBCS nie istniał w 2015 gdy Polska po raz pierwszy dokonywała wyboru, a MEADS jak najbardziej był istniejacym prototypem który na poligonie w 2014 wykazal mozliwośc jednoczesnego niszczenia celów aerodynamicznych i balistycznych w zakresie 360 st.

Napisałem elaborat bo przypomniałem jakie ma poglądy na rozwój SP w aspekcie doświadczeń wlaśnie takich małych państw jak Izrael na tle konfliktów z wszystkimi w koło.

W wypadku szacowania ceny hangaru w Izraelu pomyliłem sie, ale nie wiadomo o ile bo jak przyjrzałem się szczegółom to zupełnie inna instalacja. Wydaje sie znacznie wieksza od tych allaskańskich hangarów a warunki budowy znacznie trudniejsze. Wszelkie instalacje ziemne są trudniejsze do poprowadzenia - podłoże skalne.

Bazę Nevatim rozbudowywano zncznie od 2008 roku, kolejny etap to wielokondygnacyjne centra dowodzenia pod ziemią (2012) i podziemne hangary dla przechowywania F-35.
Dlatego poza tym co było w trafionym tym hangarze i innych budynkach nic istotnego nie uległo zniszczeniu. Plus ich konstrukcja i wyposażenie. Podobnie w Iranie. Tam są takie same podziemne kompleksy lotnisk, centrów dowodznia i magazynów.

Co do kosztów, udało mi się znaleźć informacje o rozbudowie bazy, ale pod lotnictwo transportowe i koszt budowy centrum dowodzenia:

Baza Nevatim przed rozbudową.


Żródło: https://www.sciencephoto.com/media/3...ir-base-israel

2008

Budowa nowej bazy transportowej izraelskich sił powietrznych, która zastąpi swoją starą bazę w Lod, nie była prostym przedsięwzięciem architektonicznym, głównie ze względu na rodzaj terenu występującego na pustyni Negew i w południowym Izraelu.

Sprowadzono z zagranicy specjalne buldożery, aby dokończyć projekt i zapewnić dodatkową siłę roboczą potrzebną do budowy. Ilość asfaltu użyta do wybrukowania nowego pasa startowego odpowiadała mniej więcej ilości potrzebnej do wybrukowania dwupasmowej autostrady o długości 56 mil (na przykład autostrady Tel-Awiw-Hajfa).

Projekt Nevatim, którego ukończenie kosztowało około 421 milionów dolarów, obejmował również budowę innych budynków operacyjnych, mieszkań dla personelu bazy, podziemnych hangarów dla samolotów znajdujących się na terenie bazy oraz zupełnie nowej wieży kontroli ruchu lotniczego.

Baza Nevatim po rozbudowie


Źródło: https://www.turkiyetoday.com/region/...tary-ops-61015

2012

W 2012 roku amerykański korpus sił inżynieryjnych rozpoczął planowanie budowy centrum dowodzenia w bazie Nevatim w pobliżu Tel Avivu. Cnrtumdowodzenia to wielopoziomowy schron podziemny dla personelu. Szacowany koszt 100 milionów dolarów.

Plan rozpudowanej bazy


Źródło: https://www.turkiyetoday.com/region/...tary-ops-61015

I kto w ciągu tych dziesięciu lat które my zmarnowaliśmy wybierając Patrioty został szczęśliwym posiadaczem systemu MEADS?Wiesz ile w historii nie tylko lotnictwa było istniejących prototypów z których nic nie wyszło?A co do oszacowanie kosztów hangaru który nie jest hangarem to na jakiej podstawie to zrobiłeś? Znalazłeś jakieś dane opublikowane przez Izrael na temat kosztów modernizacji bazy Nevatim?Akurat pisałem jak to powyżej wrzuciłeś.No i widzisz sam sobie zaprzeczasz pisząc że jeden hangar kosztuje 500 mln. A według tego co podałeś teraz cały koszt łącznie z nowym pasem to 420 mln.No i to co opisałeś jako hangar za 500 mln.$ znajduje się w części transportowej bazy więc raczej na pewno nie jest hangarem dla F35 i jest tylko otwartą wiatą chroniąca przed słońcem jakich wiele w bazach na bliskim wschodzie.

Trafienia w infrastrukturę bazy naniesione na zjęcie z 2024.



Źródło: https://www.turkiyetoday.com/region/...tary-ops-61015

Jak widzimy porażone zostały hangary F-35 przynajmniej 4 pociskami balistycznymi a na dole miejsce obsługi samolotów transportowych które wcześniej miałem źle opisane w materiałach jako hangar F-35. I to powieliłem. To infrastruktura samolotów transportowych.

Zamieszczone przez Syrenek

I tak mamy sprzęt dla zaufanych sjuszników na przykładzie F-16, który zawsze ceniłem i zawsze o tym tak pisałem:

F-16I Sulfa - wielkokrotie sprawdzony w walkach

F-16 Block 60/62 ZEA z technologią AESA z F-22

I sprzęt dla drugiej ligi, który jest i będzie średniakiem:

F-16 Block 52+ a w tym taki szajs jak F-16 Block 52+dla Iraku z AIM-7 zamiast AIM-120

To też już było ale jeszcze raz dla słabszych.F 16I to Bl,52+ dla IDF z tym samym radarem co Bl.52+ i pozostałym wyposażeniem (łączność,nawigacja,WRE,komputer misji,celowniki nahełmowe itp)produkcji izraelskiej.Innym niż stosowane na pozostałych F 16 ale czy lepszym?To sprawdzenie w walce to z jakim przeciwnikiem?Takim który nie ma czego przeciwstawić IDF a jednak jeden i tak został zestrzelony przez syryjski S 200.Oczywiście nie twierdzę że izraelskie wyposażenie jest złe ale nie widzę podstaw do twierdzenia że nasze Bl.52+ są jakoś znacząco gorsze( jeśli w ogóle są gorsze).Wersja dla Iraku to inna bajka-została celowo zubożona żeby nie mogła zagrozić samolotom Izraela.Odnośnie F 16 E/F Bl.60 (dlaczego piszesz 60/62? nie wiesz skąd się wzieły oznaczenia blocków przesunięte o 2?)ta wersja została opracowana tylko dla ZEA i za ich pieniądze i nikomu więcej nie została sprzedana.

Zamieszczone przez Syrenek

Również opisuję jak ważne są dla SP pocki BVR takie jak MBDA Meteor, wcześniej R-27ER/ET dla MiGów, czy AIM-120 C-7 w 2006 roku a nie słabsza wersja AIM-120 czyli C-5 z jaką sprzedali nam samolot Amerykanie

R 27ER ani tym bardziej ET nasze MiGi nigdy nie używały,nawet R 27T nie była stosowana.Tylko zwykła podstawowa R 27R-mniej więcej odpowiednik AIM 7 z tego irackiego szajsu.AIM 120 C-7 w roku 2003 (wtedy był podpisany kontrakt na F 16 i całą resztę wyposażenia i uzbrojenia ) dopiero kończyła próby i raczej nie była jeszcze dostępna dla klientów eksportowych-ale to tylko moja opinia.

Zamieszczone przez olo9524

R 27ER ani tym bardziej ET nasze MiGi nigdy nie używały,nawet R 27T nie była stosowana.

Ale radar naszych MiGów obsługuje te pociski. R-27ER/ET to pocisk modułowy. Np. ta sama głowica jest w R-27R i W R-27ER. Pociski różnią się od siebie jedynie silnikiem. Wystarczyło je kupić.

Zamieszczone przez olo9524

AIM 120 C-7 w roku 2003 (wtedy był podpisany kontrakt na F 16 i całą resztę wyposażenia i uzbrojenia )

Kupiliśmy samolot w 2003 i wtedy jak pisałeś kończył próby więc mozna było go brać pod uwagę a dostrczono samoloty w 2006/2008, czyli bez problemu mogliśmy kupić i AIM-120 C-7 w 2007 jak Tajwan, gdyby nam ktoś je chciał sprzedać.
Kupiliśmy je 10 lat później niż Tajwan...2017. Teraz kupujemy nieistniejące rzeczy i jest git.

Zamieszczone przez olo9524

F 16I to Bl,52+ dla IDF z tym samym radarem co Bl.52+ i pozostałym wyposażeniem (łączność,nawigacja,WRE,komputer misji,celowniki nahełmowe itp)produkcji izraelskiej.

A jaka jest architektura kokpitu F-16 I, czyli interface człowiek - maszyna?



A tu dokładniej co jest nie amerykańskie:

"F-16I Soufa jest wyposażony w tylną komorę awioniki. Pierwszą wersją wyprodukowaną z tylną komorą był izraelski dwumiejscowy samolot Block 30 F-16D, wyprodukowany pod koniec lat 80. Duży tylny przedział rozciąga się od tylnej części kokpitu do statecznika i mieści dodatkowe systemy awioniki, wyrzutniki flar i dipoli oraz gniazdo do tankowania w locie.

Kabina pilota

Przednia kabina pilota jest przeznaczona dla pilota, a tylna dla operatora systemów uzbrojenia lub, po zmianie jednego przełącznika, dla instruktora pilota.

System wyświetlacza i celownika hełmu Elbit Dash IV umożliwia pilotowi celowanie bronią poprzez patrzenie na cel. Dash IV skraca czas procedury blokowania w przypadku starć. Hełm mierzy linię wzroku pilota do celu, więc czujniki, awionika i broń są podporządkowane celowi. Dash IV poprawia świadomość sytuacyjną, pomagając pilotom wizualnie wykrywać cele pod dużym kątem od dziobu samolotu, dostarczając krytycznych informacji w dowolnym kierunku, w którym patrzy pilot.

„Samoloty myśliwskie F-16I Soufa są montowane w zakładach Lockheed Martin Aeronautics w Fort Worth w Teksasie”.

Samolot F-16I jest wyposażony w szerokokątny wyświetlacz przezierny firmy Elop oraz wielofunkcyjne wyświetlacze kolorowe o wysokiej rozdzielczości (120 ppi) o przekątnej 4 x 4 cale dostarczone przez Astronautics CA z Petah Tikva w Izraelu.

Inne nowe funkcje obejmują kolorowy wyświetlacz ruchomych map, cyfrowy sprzęt do nagrywania wideo, oświetlenie kokpitu i zewnętrzne oświetlenie paskowe kompatybilne z goglami noktowizyjnymi, a także zestaw do przesyłu danych o dużej pojemności.

Awionika myśliwca F-16I Soufa

Samolot jest wyposażony w zaawansowany system awioniczny, obejmujący ogólny komputer awioniczny, procesory wyświetlaczy kolorowych oraz interfejsy – wszystkie wyprodukowane przez Elbit Systems.

Systemy łączności obejmują radiotelefon Rafael UHF/VHF i radiotelefon HF, satelitarną komunikację Elta oraz zintegrowane taktyczne łącze transmisji danych wideo IAI.

System nawigacyjny obejmuje połączony system nawigacji bezwładnościowej z laserowym żyroskopem pierścieniowym i globalnym systemem pozycjonowania (RLGINS/GPS) oraz cyfrowy system terenu. Rafael opracował algorytmy dla cyfrowego systemu terenu.

W czerwcu 2008 roku firma Elbit Systems dostarczyła symulator samolotu F-16I, który jest kompatybilny z awioniką i kokpitem samolotu.

Systemy uzbrojenia

Elbit dostarczył centralny komputer misji samolotu, jednostkę przetwarzania sygnału dla wyświetlaczy i systemy zarządzania magazynami. RADA Electronics Industries w Netanji w Izraelu i Smiths Aerospace w USA opracowały system akwizycji danych samolotu z zaawansowanym cyfrowym serwerem danych i systemem rejestracji danych. Israel Military Industries dostarcza większość pylonów i stojaków uzbrojenia oraz zewnętrzne zbiorniki paliwa.

Dane misji i wideo są pobierane do naziemnej stacji debriefingowej dostarczanej przez RADA. System ma potencjał do tworzenia trójwymiarowych misji wielosamolotowych.

Podwieszany zasobnik nawigacyjno-celowniczy Rafael Litening II jest wyposażony w trzecią generację patrzącej w przód podczerwieni (FLIR), telewizor CCD (charge-coupled device), laserowy tracker punktowy i dalmierz oraz znacznik podczerwieni. System umożliwia pilotowi wykrywanie, identyfikowanie, pozyskiwanie i śledzenie celów naziemnych w celu dostarczania konwencjonalnej i precyzyjnej broni kierowanej, takiej jak bomby kierowane laserowo lub GPS.

Samolot jest również wyposażony w gondole nawigacyjne LANTIRN firmy Lockheed Martin, które umożliwiają nawigację nocną i automatyczne śledzenie terenu w każdych warunkach pogodowych.

Pociski powietrze-powietrze

Pociski powietrze-powietrze to krótkiego zasięgu Python 4 i Python 5 oraz krótkiego zasięgu/BVR Derby, naprowadzany radarem poza zasięg wzroku. Oba rodzaje pocisków zostały dostarczone przez firmę Rafael.

Systemy powietrze-ziemia

Broń powietrze-ziemia jest przenoszona na dwóch parach wewnętrznych pylonów podskrzydłowych i obejmuje:
- pociski przeciwokrętowe
- pociski przeciwradiolokacyjne
- bomby naprowadzane laserowo
- bomby naprowadzane GPS
- amunicję kasetową do ataków na pas startowy Israeli Military Industries (IMI).

Samolot F-16 był używany w próbach przenoszenia broni przeciwradiolokacyjnej STAR-1 firmy IMI, która jest w fazie rozwoju.

Środki przeciwdziałania myśliwcom F-16I

Zestaw do walki elektronicznej, dostarczany przez Elisrę, obejmuje odbiorniki ostrzegania radarowego, ostrzegacze przed zbliżaniem się pocisków i systemy zakłócające, w tym zakłócacz samoobrony Elisra SPS 3000, który jest zainstalowany w dużym kręgosłupie. Dozownik flar i plew jest dostarczany przez Rokar.

Radar F-16I

Samolot jest wyposażony w wielomodowy radar Northrop Grumman AN/APG-68(V)9, który charakteryzuje się pięciokrotnie większą szybkością przetwarzania i dziesięciokrotnie większą pojemnością pamięci niż poprzednie radary APG-68 stosowane w F-16. W koprodukcji radaru bierze udział firma Elta.

Silniki

Myśliwiec jest napędzany silnikiem o zwiększonej wydajności (IPE) Pratt and Whitney F100-PW-229. Ten nowy, mocniejszy silnik pozwala samolotowi na osiągnięcie maksymalnej masy startowej 23 582 kg. Samolot jest również wyposażony w wzmocnione podwozie."

Żródło: https://www.airforce-technology.com/projects/f-16i-soufa/?cf-view


Na czarno - tłustymi literkami zaznaczyłem wszystko co nie jest amerykańskie w F-16 I. Nazwa własna mi się wiecznie myli - Soufa...

Prawie jak nasz "Jaszczomb" ale "prawie" robi dużą różnicę.

Kolejny elaborat z którego wynika tylko to co napisałem czyli że w F 16I większość wyposażenia jest produkcji izraelskiej.Oprócz tego że tylny kokpit jest zajęty przez WSO bo tak sobie Żydzi zażyczyli to w wyposażeniu nie ma nic czego nie mają nasze samoloty.Wymienili tylko 1:1 oryginalne urządzenia na swoje.Podniesiono też MTOW z 48 do 52 tys.funtów ze względu na większe zb.podskrzydłowe-600 galonowe zamiast 370.Więc nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz że nasze F 16 odbiegają in minus od F 16I i są jakąś wersją dla ubogich.A i zaczynam podejrzewać że te wszystkie bzdury które tu wrzucasz to nie jest świadome działanie w celu wprowadzenia w błąd tylko bezmyślne wklejanie tekstu przepuszczonego przez jakiś translator tak jak tu:

Zamieszczone przez Syrenek

Systemy łączności obejmują radiotelefon Rafael UHF/VHF i radiotelefon HF

Zamieszczone przez Syrenek

Israel Military Industries dostarcza większość pylonów i stojaków uzbrojenia

Zamieszczone przez Syrenek

telewizor CCD

Zamieszczone przez Syrenek

Elisra SPS 3000, który jest zainstalowany w dużym kręgosłupie. Dozownik flar i plew

Przecież to są oczywiste idiotyzmy łatwe do poprawienia gdyby tylko przeczytać tekst przed wklejeniem.

Zamieszczone przez Syrenek

Samolot jest wyposażony w wielomodowy radar Northrop Grumman AN/APG-68(V)9

Dokładnie ten sam radar jest w naszych Bl.52+.

Wrzucam tłumaczenie i podpinam linka. Koś kto zna lepiej angielski niż ja, ewentualnie ma więcej czasu na tłumaczenie, to sobie przetłumaczy. Część rzeczy poprawiłem część nie. Taki mamy klimat.

Zamieszczone przez olo9524

Dokładnie ten sam radar jest w naszych Bl.52+.

Jakie podzespoły wsadziła do radru Elta zamiast amerykańskich? A może nasz radar też ma komponenty Elty bo być moze tego nie wiem?

Nasz F-16 przede wszystkim obsłluguje znacznie skromniejsze uzbrojenie nie jest ono produkowane u nas. Czyli jego gotowość do wykonania zadań bojowych jest uzależniona tylko i wyłącznie od zewnętrznego dostawcy o znacznie ograniczonych możliwościach produkcyjnych.

Czas oczekiwania na AIM-120 C-7 od pierwszeo zakupu w 2017 ile wynosił? No włnie...

Co do wykonywania infrastruktury znalazłem wykonawcę hangarów/schronów Conti Federal który też prawdopodobnie będzie budował u nas. Muszę poszukać tylko zdjęć poszczególnych etapów prac.

Obrazek poglądowy:


Żródło: https://pl.topwar.ru/251520-iranskij...ledstvija.html


"Pierwszy zestaw wzmocnionych schronów lotniczych F-35. (Zakres prac 68 miln dol.)

Jako główny wykonawca Conti Federal dostarczył pierwszy z kilku wzmocnionych hangarów F-35 Beddown oraz obiekty pomocnicze dla USACE Europe..."

Tylko ta wycena obejmuje zestaw dla 6 schronów plus infrastruktura w koło.

"The main building of each shelter was made up of two wings separated by a corridor with three houses on each wing (six houses total) and facilities which included ground equipment storage rooms, a central complex, and four ammunition dumps."

Źródło: https://www.contifederal.com/project...-for-site-414/

Zamieszczone przez Syrenek

W koprodukcji radaru bierze udział firma Elta.

Zamieszczone przez Syrenek

Jakie podzespoły wsadziła do radru Elta zamiast amerykańskich? A może nasz radar też ma komponenty Elty bo być moze tego nie wiem?

A może nie zamiast amerykańskich tylko po prostu dostarczali jakieś podzespoły do wszystkich produkowanych egzemplarzy V9?Gdyby powstała wersja specjalnie dla Izraela to prawdopodobnie dostała by osobne oznaczenie podobnie jak cały samolot F 16I a nie F 16D.

Zamieszczone przez Syrenek

Nasz F-16 przede wszystkim obsłluguje znacznie skromniejsze uzbrojenie

Co to znaczy skromniejsze?Używamy tego samego uzbrojenia co prawie każdy użytkownik F 16 z wyjątkiem właśnie Izraela.Bomby klasyczne, GBU,JDAM,JSOW,JASSM,AGM 65,AIM 9,AIM 120-brakuje SDB które mają dojść po MLU i AGM 88 których poza USAF na F 16 nie używa chyba nikt.Czy to jest skromny zestaw?nie sądzę.A i pociski przeciwokrętowe też rzadko stosowane na F 16.

Zamieszczone przez Syrenek

nie jest ono produkowane u nas

No nie jest,pewnie że lepiej by było gdyby było ale nie jest.Ale nie takie potęgi gospodarcze i militarne też nie produkują zaawansowanego uzbrojenia tylko kupują u wuja Sama albo wuja Wowy( i ostatnio też wuja Xi).Izrael jest tutaj jednym z nielicznych wyjątków ale jest on praktycznie od początku istnienia zaangażowany w mniejsze lub większe wojny z wszystkim (teraz już nie) sąsiadami więc rozwinął silny przemysł zbrojeniowy.Zresztą jest też w sposób szczególny traktowany przez USA niezależnie od tego kto tam rządzi.

Zamieszczone przez Syrenek

Czyli jego gotowość do wykonania zadań bojowych jest uzależniona tylko i wyłącznie od zewnętrznego dostawcy o znacznie ograniczonych możliwościach produkcyjnych.

Każdy producent uzbrojenia czy to zewnętrzny czy krajowy w czasie pokoju ma ograniczone możliwości produkcyjne.Jest to normalne bo nikt nie będzie utrzymywał zdolności do produkcji np.10000 kpr gdy roczne zapotrzebowanie wynosi powiedzmy 1000.Ale w razie pogorszenia sytuacji tak jak teraz te zdolności są zwiększane co oczywiście wymaga czasu( i pieniędzy).Pozostaje jeszcze kwestia wiarygodności sojuszników(patrz USA)ale na to nie mamy wpływu.Rozwiązaniem jest dywersyfikacja dostawców co ma oczywiste zalety ale i wady(koszty).

Zamieszczone przez olo9524

No nie jest,pewnie że lepiej by było gdyby było ale nie jest.Ale nie takie potęgi gospodarcze i militarne też nie produkują zaawansowanego uzbrojenia tylko kupują u wuja Sama albo wuja Wowy( i ostatnio też wuja Xi).Izrael jest tutaj jednym z nielicznych wyjątków ale jest on praktycznie od początku istnienia zaangażowany w mniejsze lub większe wojny z wszystkim (teraz już nie) sąsiadami więc rozwinął silny przemysł zbrojeniowy.Zresztą jest też w sposób szczególny traktowany przez USA niezależnie od tego kto tam rządzi.

Ale my nie jesteśmy nikim ważnym dla USA skoro jako główny dupoliz z Europy mieliśmy embargo technologiczne.

I dlatego jeżeli kupiony przez nas samlot nie ma możliwości korzystać z alternatynego uzbrojenia, to nie ma takiej watrości bojowej jak Eurofighter czy Gripen i F-16 I.
Jezeli F-16 I korzysta z tego co Block -52+ w Polsce i własnego uzbrojenia, a nasz tylko z amerykańskiego, to nasz jest tyle wart co F-16 MLU i Patriot na Ukrainie tydzień temu - zagrożony cały czas embargiem na amunicję rakietową.

I nigdy nie bedzie miał większej wartości.

Zamieszczone przez olo9524

Każdy producent uzbrojenia czy to zewnętrzny czy krajowy w czasie pokoju ma ograniczone możliwości produkcyjne.Jest to normalne bo nikt nie będzie utrzymywał zdolności do produkcji np.10000 kpr gdy roczne zapotrzebowanie wynosi powiedzmy 1000.Ale w razie pogorszenia sytuacji tak jak teraz te zdolności są zwiększane co oczywiście wymaga czasu( i pieniędzy).Pozostaje jeszcze kwestia wiarygodności sojuszników(patrz USA)ale na to nie mamy wpływu.Rozwiązaniem jest dywersyfikacja dostawców co ma oczywiste zalety ale i wady(koszty).

Budowa zaplecza dla wojska nie polega na produkowaniu non stop, tylko utrzymaniu linii produkcyjnych. Przykładem mogą być Polskie Zakłady Tytoniowe z Radomia.
Polska pozbyła się strategicznego zakłau produkcyjnego w Radomiu. Czemu strategicznego? Bo maszyny do produkcji papierosów przestawiało się na produkcje amunicji do AK-47 i pochodnych...taki przypadek.

A teraz zrobił bys odmianę slimów i przestawiał produkcję na amunicję NOTO. Nie ma fabryki, nie ma amunicji jest git.
Problem zniknął.

Mając PZL Mielec i licencję na np. Caracala/Super Pumę w czasie pokoju budujesz Super Pumę na eksport. Nadchodzi wojna przestawiasz produkcję. A tak stoisz w kolejce po maszyny dwa lata...wiem, wojna poczeka.

Podobnie było z PT-91, kto nam bronił od trzech lat sprzedawać PT-91 lub PT-16 czy PT-17 z zachodnimi powerpackami np SCANIA walczącej Ukrainie, gdyby ktoś nadal miał zachowane zdolnośsci produkcyjne? Nie ma takiego problemu.

Cłałe zaplecze przemysłowe rozmontowano za PO/PiS jak obie partie niszczyły PHO Bumar a sam dzisiejszy Bumar remontuje antyki więc...nie ma o czym gadać. Pirwszy Leopard 2 PL trafił do WP w 2020 a dziś dopiero osiemdziesiąty któryś. Jaky Rosjanie tak modernizowali zardzewiałe T-72 z swoich składów to wojna skończyła by się z rok temu.

O czym my mówimy?

Może po prostu cofneliśmy sie tak daleko, że nie ma sensu już nic robić z tymi ludźmi co sa. Nawt kopiuj-wklej sprawaia potężne trudności.

Zamieszczone przez olo9524

A może nie zamiast amerykańskich tylko po prostu dostarczali jakieś podzespoły do wszystkich produkowanych egzemplarzy V9?Gdyby powstała wersja specjalnie dla Izraela to prawdopodobnie dostała by osobne oznaczenie podobnie jak cały samolot F 16I a nie F 16D.

Ja Cię zapytałem co to są "jakieś podzespoły", bo moim zdaniem to karty obsługujace uzbrojenie i wyposażenie izraelskie.

Kolejna zasadnicza róznica miedzy izraelskim F-16 I Block 52+ a polskim F-16 D Block 52+to zastosowanie sytemu monitorowania w podczerwieni przestrzeni samolotu w zakreszie około 360 st poza RW/RWR


Źródło:https://militarywatchmagazine.com/ar...nts-in-service

Dzieki temu operacje lotnicze takie jak uderzenie na Iran są znacznie bezpieczniejsze dla izralskich F-16 niz dla polskich. Dodatkowe czujniki których nie ma nasz F-16D a widoczne są na zdjęciu F-16I ma na bokach wlotu powietrza, pod sterem kierunku, po bokach kadłuba pod antenami IFF. I jest to zintegrowany wielowarstwowy system świadomosci pilota wokół płatowca. Jak bardziej zaawansowany w F-35 Aidar.

Źródło: ​https://gloswielkopolski.pl/mija-17-...ar/c1-18054497


Źródło: https://forum.plastibrasil.com/viewtopic.php?t=4569

Na powyższym zdjeciu lepiej widać wielofunkcyjny czujnik systemu świadomości pilota/operatora F-16 I po obu stronach wlotu powietrza.

Zamieszczone przez Syrenek

Budowa zaplecza dla wojska nie polega na produkowaniu non stop, tylko utrzymaniu linii produkcyjnych. Przykładem mogą być Polskie Zakłady Tytoniowe z Radomia.
Polska pozbyła się strategicznego zakłau produkcyjnego w Radomiu. Czemu strategicznego? Bo maszyny do produkcji papierosów przestawiało się na produkcje amunicji do AK-47 i pochodnych...taki przypadek.

Coś na poparcie tej tezy?Tylko coś wiarygodnego, bo mi to wygląda na materiał mogący walczyć o tytuł bzdury roku.