Strona 13 z 25 PierwszyPierwszy ... 3 11 12 13 14 15 23 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 241 do 260 z 499
Like Tree475Likes

Wątek: Zakup FA-50 dla SPRP

  1. #241

    Dołączył
    Aug 2011

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez Krzychun Zobacz posta
    resztą wiesz jakbyś był powiedzmy kierowcą zawodowym to byś był zadowolony jakby Ci pracodawca wymienił np. Stara 266 na powiedzmy najtańszego DAF-a/Renault/Iveco czy byś narzekał, że to nie Scania V8?
    Trochę nietrafione porównanie, bo wymieniamy Stara na pick-upa (oczywiście pomijając jak zdolne do wykonywania działań były nasze MiGi), ale wiem o co Ci chodzi.

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Jak je sobie wyobrażałeś?
    Jakoś tak mi to siedziało w głowie, że to nie tylko odstraszanie, ale też coś w rodzaju takiej bardziej zaawansowanej pary dyżurnej, która jest w stanie zareagować nie tylko na drobne naruszenia, ale też jawne wrogie działania. Przyznaję, że nie zgłębiałem tematu.

    Przyczepiłem się natomiast do cytowanego fragmentu od Dowódcy, który najpierw wyklucza walkę powietrzną, a potem twierdzi, że samoloty będą bardzo dobrze uzbrojone. Dla mnie to jest jednak "albo to, albo tamto".

  2. #242

    Dołączył
    Mar 2014

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez MarkPol Zobacz posta
    coś w rodzaju takiej bardziej zaawansowanej pary dyżurnej
    bardziej/mniej... podczas pokoju co za różnica, przecież równie dobrze te rakiety mogą być ze styropianu tam podwieszone bo i tak nikt nie dostanie zgody żeby ich podczas pokoju użyć (nawet w sytuacji terrorystycznej to jestem prawie pewny, że zanim się ktoś zdecyduje na podjęcie decyzji to i tak będzie po sprawie). Argumentem perswazji raczej jest działo z amunicją smugową.

  3. #243
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez MarkPol Zobacz posta
    Jakoś tak mi to siedziało w głowie, że to nie tylko odstraszanie, ale też coś w rodzaju takiej bardziej zaawansowanej pary dyżurnej, która jest w stanie zareagować nie tylko na drobne naruszenia, ale też jawne wrogie działania. Przyznaję, że nie zgłębiałem tematu.
    Co rozumiesz przez jawnie wrogie działania? Otwarcie ognia w kierunku pary dyżurnej? Przypadek nieuprawnionego lotu wgłąb ADIZ i braku reakcji na sygnały przechwytującej pary dyżurnej też nie wymaga uzbrojenia BVR. Jak dochodzi do naruszeń przestrzeni przez maszynę obcych sił powietrznych w czasie pokoju składa się noty dyplomatyczne, a nie strzela jak tylko minie niewidzialną kreskę To nie musi być tylko maszyna wojskowa innego państwa, może być samolot z awarią transpondera, radia, ze złą częstotliwością ustawioną na radiu, ktoś kto się zgubił i nieświadomie naruszył jakąś przestrzeń. Air Policing to nie tylko odstraszanie, czy przypadki naruszenia ADIZ z zewnątrz, ale też np. wlot w strefy gdzie wlatywać nie wolno. Demonstracja siły w postaci przechwycenia maszyny w pobliżu ADIZ i pomachanie skrzydłami z podwieszonymi rakietami to tylko jedno z zadań jakie się wpisują w Air Policing. Do tych zadań faktycznie FA-50 będą wystarczające, nawet z samymi starymi AIM-9 i działkiem. Pytanie co innego mają robić te samoloty, bo kupowanie dedykowanych maszyn do Air Policing to już niekoniecznie wyjdzie taniej...
    Ostatnio edytowane przez frik ; 07-12-2022 o 12:30
    Kazor and bjbax like this.
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  4. #244

    Dołączył
    Mar 2014

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    to już niekoniecznie wyjdzie taniej...
    Ale przynajmniej będziemy mieli dużo więcej pilotów zdolnych latać na F-16... A wiele F-16 się nudzi gdzieś na pustyni. Z dwojga wolę mieć pilotów niż więcej maszyn. Bo te mogą równie dobrze pójść się paść w D0.

  5. #245
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Do tych zadań faktycznie FA-50 będą wystarczające, nawet z samymi starymi AIM-9 i działkiem.
    Jak dogoni "naruszyciela". Tzn , jak "naruszyciel" pozwoli się dogonić Inaczej zostaniesz w powietrzu z spuszczonymi majtkami w FA-50 jak pilot P-11c ścigający Dorniera.

    80 lat rozwoju lotnctwa a niektórzy zostali tam gdzie byli...
    Vagabond and lukaszjb like this.

  6. #246
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    A tak do poczytania: https://www.konflikty.pl/technika-wo...-golden-eagle/

    "Głównym przeznaczeniem samolotu miało być zwalczanie licznej północnokoreańskiej artylerii przy użyciu uzbrojenia kierowanego." - i do tych zadań projektowano ten samolot.

    Z kury orła nie zrobisz choćby nie wiem co...
    Vagabond likes this.

  7. #247
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Syrenek Zobacz posta
    Jak dogoni "naruszyciela". Tzn , jak "naruszyciel" pozwoli się dogonić Inaczej zostaniesz w powietrzu z spuszczonymi majtkami w FA-50 jak pilot P-11c ścigający Dorniera.

    80 lat rozwoju lotnctwa a niektórzy zostali tam gdzie byli...
    Ty tak serio?
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  8. #248
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Wiesz jaka prędkość ma samolot U-2? około 800 km/h ale leci zazwyczaj wolniej. W ZSRR do przechwytywania U-2 używano dwusilnikowe MiGi-19..o prędkości maksymalnej 1400 km/h. O ile pamiętam FA-50 ma zbliżona prędkość maksymalną do MiGa-19. Zgadnij ile razy przechwycono U-2 nad ZSRR MiGiem-19?

    A miejsca na rozpędzenie się było "skolko ugodno"...np w okolicach Jekaterynburga...tamtędy latali.

  9. #249
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Problemem przy przechwyceniu U-2 wcale nie była prędkość, lecz pułap lotu, że nieśmiało przypomnę.

  10. #250
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Jacku oczywiście masz rację tyle ze jednosilnikowy samolot słabo sie rozpedza w porównaniu z dwusilnikowym o zbiżonej aerodynamice i masie, nie chciałem za bardzo sponiewiedrać Flika, bo MiGi-25 RB nadal są na składach mobilizacyjnych w Rosji np Monchegorsk obwód Murmańsk.

  11. #251
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Ale wiem jakby wyglądało przechwycenie MiGa-25 RB/RBF przez FA-50:

    MiG-25 doleciał by spokojnie do Mińska Białoruskiego, następnie i zaczął się rozpędzać... i tedy podrywamy z Mińska Mazowieckiego nasze FA-50. Samoloty musza być wyposażone w harpuny z linami holowniczymi. Podczepia się do MiGa.

    Pilot MiGa widzi je na radarze i daje w palnik...1200...1300...1400...1500 km/h para dyżurna na FA50 ciąle utrzymuje się za nim, Ruski daje ognia 2000 km/h FA-50 ciągle za nim nie chce zejść z ogona...2500...2600...2700....3000 km/h FA-50 zaczyna dymić od tarcia ale ciągle siedzą na ogonie "Ruska". 3100...3200....3300....

    "Rusek" się załamuje i wysyła meldunek: Polacy składają skrzydła, będą wyprzedzać

    Jest nasz.

  12. #252
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Ty tak serio?
    I tyle masz inteligentnego do powiedzenia w dyskusji.

    Widzisz kasowaniem wypowiedzi która opisała próby przechwycenia MiGa-25 przez rasowy myśliwiec F-15 jedynie potwierdzają to, że to co piszesz z kolegami o przechwytywaniu rosyjskich samolotów bojowych klasy Su-30, Su-35, MiG-31 czy MiG-25 a nawet Su-57 jak się niedługo pojawi nad Kaliningradem za pomocą FA-50 to czysta bzdura wymyślona w głowie ludzi którzy kupili g... i teraz próbują ten zakup obronić i nie mają żadnych technicznych argumentów...oraz entuzjastów ich technicznego bełkotu. Cytuje klasyka- M. Błaszczak "MiG-29 to samolot 2 generacji"

    Czyli jak powiedziałem: Jak ci Rosjanin na to pozwoli i będzie leciał 600/900 km/h z wyłączonym transponderem to go "przechwycisz".

    Twoim zdaniem działania wojenne i doświadczenia z działań operacyjnych nie są przydatne do oceny FA-50 i jego użyteczności, nie wolno zestawiać FA-50 z sytuacjami które się wydarzyły przy przechwytywaniu czy próbach przechwytywania wymagających celów powietrznych bo nie pasuje to do obrazka. To co wolno? Oceniać sprzęt w oderwaniu od rzeczywistości? Czasy pokoju minęły.

    Niestety spora część rzeczy w czasie wojny na Ukrainie, Izraelu, Syrii którą opisałem na forum się sprawdziła. Ignorowanie tego to patologia

    Ja rozumiem, Mig-25 stary, nie można tak ośmieszać Prawdziwych Polaków przez hobbyste Syrenka. No to inaczej; Samolot FA-50 który wykorzystuje ten sam silnik co Gripen C/D i co? FA-50 ma aerodynamikę latającej cegły w porównaniu z Gripenem - wystarczy porównać osiągi. To wolno pisać? Czy Gripen A/B/C/D to też za mocny przeciwnik i nie w temacie?

    Predkość maksymalna :

    TA-50 (F404-GE-102 78 kN) - 1800 km/h

    FA-50 (F404-GE-102 78 kN ) - 1800 km/h technicznie możliwa, pytanie jak długo i czy osiągalna z uzbrojeniem

    Gripen A/B "Samolot z Ikei" (RM12 76 kN) - 2130 km/h

    Gripen C/D "Samolot z Ikei" (RM12 81 kN) - 2130 km/h

    Z ciekawostek:

    Gripen E/F "Samolot z Ikei II" (F-404-Ge-400 97 kN) - 2400 km/h

    FA-50 PL FA-50 "Littel Jaszomb"(F404-GE-102 78 kN ) - 1800 km/h


    Fa-50PL "myśliwiwc przechwytujący" - takie rzeczy tylko w "Erze". TA-50 i FA-50 oraz w przyszłości FA-50PL "Littel Jaszomb" to samoloty zoptymalizowane do lotów poddźwiękowych, Gripeny to samoloty przechwytujące dostosowane do długotrwałego lotu z prędkoscią ponaddźwiękową UZBROJONE PO ZĘBY. Stad różnica.

    Arodynamika. Z świni rumaka nie wystrugasz. Jak FA-50PL dostanie AESA i AMRAAMA to tylko będzie bardziej wypasioną i i jeszcze bardziej powolną świnią.

  13. #253

    Dołączył
    Aug 2011

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Syrenek Zobacz posta
    piszesz z kolegami o przechwytywaniu rosyjskich samolotów bojowych klasy Su-30, Su-35, MiG-31 czy MiG-25 a nawet Su-57
    Wytłumacz mi bo nie wiem. Skoro jak piszesz że pracowałeś w Wojskowej Technice Lotniczej to jaki jest sens "przechwytywania" mając we władaniu środki BVR? FA50 to tylko platforma takich środków?

  14. #254
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Syrenek Zobacz posta
    I tyle masz inteligentnego do powiedzenia w dyskusji.
    Bo z Twoimi manipulacjami, chochołami, chwytami erystycznymi i zwyczajnym niezrozumieniem czytanego tekstu nie warto już moim zdaniem dyskutować, swoimi ostatnimi postami to tylko potwierdziłeś. Dyskutujesz sam ze sobą i najwyraźniej to lubisz, nie mam potrzeby i nie widzę sensu w odpisywaniu Tobie, bo i tak nie czytasz albo nie rozumiesz tego co czytasz. Czasem jak tylko klepniesz jakąś wyjątkową bzdurę ciężko się powstrzymać by tego nie skomentować.

    Natomiast OT będzie jak zawsze usuwany, jeśli masz jakiekolwiek zastrzeżenia co do mojej moderacji zgłaszaj to adminom.
    noise6, Ros and MaciekK84 like this.
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  15. #255

    Dołączył
    Aug 2011

    Domyślnie

    Sorry za OT..... ten figurant jakoś mocno odklejony jest.

  16. #256

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    Miłośnikom FA-50 polecam jednak się skupić na tym, że ten samolot jest do CAS. To się da jako-tako obronić. Zabiera mało, leci wolno (obwieszony jak choinka) ale technicznie jest w stanie wykonać taką misję. I że jest do łatania luki w niewydolnym, polskim systemie szkolenia pilotów.

  17. #257
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez corran Zobacz posta
    Miłośnikom FA-50
    Są tacy poza tymi, którzy mają to w zakresie obowiązków (typu d-ca 23 Bazy)?
    Cytat Zamieszczone przez corran Zobacz posta
    ten samolot jest do CAS. To się da jako-tako obronić. Zabiera mało, leci wolno (obwieszony jak choinka) ale technicznie jest w stanie wykonać taką misję.
    Jeszcze zasięg bojowy obwieszony będzie miał nie za duży, do tego wyposażenie ECM to tylko zasobniki? Zasobniki ECM czy Snipery pod FA-50 mają dedykowane punkty podwieszeń, czy przenoszone są na węzłach podskrzydłowych (kosztem uzbrojenia)? To "jako-tako" to się wydaje bardzo wspaniałomyślnym określeniem
    Cytat Zamieszczone przez corran Zobacz posta
    I że jest do łatania luki w niewydolnym, polskim systemie szkolenia pilotów.
    Tzn? W jaki sposób będzie łatać lukę? Dotychczasowa komunikacja MON traktowała ten typ jako kolejną maszynę bojową, gdzie piloci będą przypisani do jednostek na stałe, nie widziałem nic o szkoleniu na FA-50 pilotów na inne typy. Co w takim układzie z M346?
    Kazor, mammecyje and Valdi like this.
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  18. #258

    Dołączył
    Jun 2017

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Tzn? W jaki sposób będzie łatać lukę? Dotychczasowa komunikacja MON traktowała ten typ jako kolejną maszynę bojową, gdzie piloci będą przypisani do jednostek na stałe, nie widziałem nic o szkoleniu na FA-50 pilotów na inne typy. Co w takim układzie z M346?
    Z tego co pamiętam to swego czasu MON dodatkowo siał propagandę że oni chcą jeszcze na samych M346 szkolić zagranicznych pilotów.
    Teraz się nagle miało okazać że podobno Mastery nawet dla szkolenia polskich pilotów to za mało i trzeba do tego jeszcze FA-50.

  19. #259
    Awatar Vagabond

    Dołączył
    Aug 2009

    Domyślnie

    "Ten samolot jest do CAS" - serio? Su-25, zaprojektowane od początku do końca do tej roli spadają na Ukrainie a ty chcesz tam wysłać samolot szkolny?

    Valdi likes this.

  20. #260

    Dołączył
    Apr 2012

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez Vagabond Zobacz posta
    "Ten samolot jest do CAS" - serio? Su-25, zaprojektowane od początku do końca do tej roli spadają na Ukrainie a ty chcesz tam wysłać samolot szkolny?

    My mamy lepsze bomby
    >>...praktycznie nie istnieje już raport komisji Millera czy nawet raport MAK, gdzie przecież nie wszystko było zafałszowane.<<
    Janina Paradowska

Strona 13 z 25 PierwszyPierwszy ... 3 11 12 13 14 15 23 ... OstatniOstatni

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •