Wątek: Zakup FA-50 dla SPRP

Zamieszczone przez QbaqBA

Co to znaczy "mają"? Faktycznie się do tego zobowiązali, czy tylko Błaszczak tak mówi? Serio pytam.

Polityka, polityka wpływy krajów itd. ... Francja czy cokolwiek by nam sprzedała i jeszcze wyprodukowała to już by było dawno po wojnie. Niemiaszki z Eurofighterem by nas mocno przyblokowały jak wyżej. Szwecja siedzi cicho i siedzieć cicho będzie bo są w procesie aneksi. Inne kraje w Europie latających platform nie oferują. Stany? Przebić się przez Senat i Kongres to też by się zeszło.... tak że tak

Qba poniechaj, nie na trzeźwo.

Poza tym termin na dostawy F-16 to 6 lat.
A Błaszczak nawet przebąkuje o F15. Wywiad na defence24.pl

Zamieszczone przez mammecyje

Poza tym termin na dostawy F-16 to 6 lat.
A Błaszczak nawet przebąkuje o F15. Wywiad na defence24.pl

F-15 to pewnie literówka i chodziło o dodatkowe F-16, ale już bez ciśnienia czasowego.

W ogóle to wszystko przypomina szaleństwo dzieci, które dostały nowe kredki i bloki z zadaniem zamalowania wszystkich stron czym popadnie. Za 10 lat zobaczymy ile z tego dało się zrealizować. I kto miałby to wszystko obsługiwać? Wojsko nie-biurowe nagle rozrośnie się 2-3-krotnie, żeby obsadzić w linii tę artylerię, pancerkę i lotnictwo? Jaaaasne

Ciekawa jest wzmianka o zastrzeżeniach wobec Leonardo i niezadowalającej sprawności M346. Zapewne chodzi nie tylko o awaryjność, ale i o doświadczenia ze wsparciem producenta. Czy to nie ten sam koncern, w którym dopiero co zamówiliśmy ponad 30 śmigłowców? Nawet jeśli różne fabryki, to "kultura korporacyjna" ta sama.

M.

Zamieszczone przez beaviso

F-15 to pewnie literówka i chodziło o dodatkowe F-16, ale już bez ciśnienia czasowego.

Nie sądzę, temat F-15 co jakiś czas się pojawia po wypuszczeniu najnowszej odsłony tego modelu F-15EX z AESA.

Moim zdaniem to całkiem dobry pomysł zamiast pchać się w F35....

Ale może to FA-50 nie jest takie głupie. Ma przenosić uzbrojenie, które już mamy, ma LINK16 w standardzie jakbyśmy dostali wersję z AESA (a dopiero próbują to zintegrować) to może chociaż będzie tanio patrolować nasze niebo i sąsiadów? Zakup i koszty eksploatacji na niższym poziomie brzmią zachęcająco. A skoro piloci podobno nie potrzebują przeszkolenie między FA-50, a F-16 to można eksploatawać głownie tańsze maszyny.

Zamieszczone przez beaviso

W ogóle to wszystko przypomina szaleństwo dzieci, które dostały nowe kredki i bloki z zadaniem zamalowania wszystkich stron czym popadnie.

To oczywiście martwi, ale wybór czegoś co wygląda na dość tanią opcję jednak cieszy. Zazwyczaj mamy tendencję to wybieranie z górnej półki rozwiązań, na które nas często nie stać.

Zamieszczone przez beaviso

W ogóle to wszystko przypomina szaleństwo dzieci, które dostały nowe kredki i bloki z zadaniem zamalowania wszystkich stron czym popadnie.

Masz całkowitą rację.

Przez debilnych pisowców tym żałosnym czymś zwanym FA-50 będzie latało polskie lotnicze mięso armatnie, bo łagodniej tego nazwać się nie da. Należy tylko współczuć tym absolwentom Dęblina, którzy odrobinę będą kiedyś ustępowali ocenami tym najlepszym (którzy będą kierowani na F-16 i F-35) i będą stawiani przed wyborem – albo idziecie na FA-50, albo na transportowce, albo na śmigłowce. Zdolność przetrwania FA-50 nad polem walki z ruskimi będzie żadna. Ten samolot standardowo nawet nie ma wyrzutnika flar – ma tylko możliwość dorobienia mu go, ale z jakimi flarami i w jakiej liczbie to nic nie wiadomo, bo dla pisowskiej Agencji Uzbrojenia to nieistotny temat.

Zauważ, że w tym radosnym bełkocie pisowców i Agencji Uzbrojenia o FA-50 nawet nie wiadomo, co to ma być ten wynalazek FA-50/FA-50PL? Nikt nie precyzuje, czy to ma być samolot dwu-, czy jednomiejscowy, bo wizualizacje FA-50 z kadłubem przerobionym na jednomiejscówkę też istnieją. Jeśli to jednak będzie dwumiejscówka i na wojnie będzie się nią latało tylko z jednym pilotem to jaka jest skala bezsensownie zmarnowanej MTOW na pustą tylną kabinę i jej najcięższy element, jakim jest fotel wyrzucany. Bo trudno uwierzyć, że dwumiejscowym samolocikiem FA-50PL na zadania w czasie „W” latałoby dwóch członków załogi, bo pisowcom wydaje się, że z FA-50 zrobią sobie „F-15E dla najuboższych”.

Ochrona ECM nad polem walki w FA-50 jest żadna uwzględniając to, z kim miałby walczyć. W obu wojnach zatokowych i nad b. Jugosławią USAFowcy nie ruszali się w powietrze bez zasobnika AN-ALQ-131 co najmniej dwuzakresowego, bo taki być może nieraz wystarczał przeciwko sprzętowi, z jakim Amerykanie musieli tam walczyć, ale nie można wykluczyć, że brali też ten cięższy AN-ALQ-131 trzyzakresowy.

A co ma dla ochrony i samoobrony ECM samolocik-wynalazek FA-50? Z naszego punktu widzenia nic nie ma, bo ma egzotyczne zasobniki ECM albo koreański ALQ-200K (w sam raz do walki z Koreą Północną, ale nie z ruskimi), albo zasobnik Rafael Sky Shield, jakiego używają np. Brazylijczycy, którzy z ruskimi nigdy walczyć nie będą.

Odpowiedniego do WRE przeciwko ruskim zasobnika AN-ALQ-131 ani dwuzakresowego, ani trzyzakresowego wynalazek zwany FA-50PL nigdy nie weźmie w powietrze, bo trzeba by przekonstruować olbrzymią część samolotu. Nie jest tak, że każdy samolot może przenosić każdy dowolny zasobnik ECM, bo można wtedy urządzić się tak, że własny zasobnik ECM sparaliżuje nasz własny samolot. Istnieją metody izolowania własnej elektryki i elektroniki przed zakłócaniem własnym zasobnikiem ECM (i nawet są to metody dość proste) tylko że one oznaczają znaczący przybór masy samolotu, a FA-50 oszałamiającego „payloadu” i tak już na dzień dobry nie ma.

Mam nadzieję, że Błaszczak spotka się kiedyś z prokuratorem za zakup FA-50.

Zamieszczone przez Craft

Przez debilnych pisowców

Zamieszczone przez Craft

radosnym bełkocie pisowców

Zamieszczone przez Craft

bo pisowcom wydaje się

Zamieszczone przez Craft

spotka się kiedyś z prokuratorem

Chłopie to już w paranoje popada to co wypisujesz...

Zamieszczone przez stiletto

Chłopie to już w paranoje popada to co wypisujesz...

To raczej dopiero głęboka frustracja...

Zamieszczone przez Krzychun

To raczej dopiero głęboka frustracja...

Może tak może nie. Lotnictwo frustratów nie potrzebuje...

To jest samolot na jakie Polskie siły Powietrzne zasługuja. JESTEM ZA. A moze jakieś eksperckie porównanie FA-50 mysliwiec moralnego wsparcia z stacją radiolokacyjną EL/M-2032 proponowanym dla Su-22 w 2000 roku dla polskiego MON kwiącego mentalnie w MiGu-21 i np Gripen C//D oferowany Czechom za darmo?

Szczególnie mnie interesuja mozliwości Gripena C/D w wersji MS20 vs FA-50 z EL/M-2032.

Albo porównajmy MiGa-21 Lancer z EL/M-2032 i FA-50 z EL/M-2032. Bo to ten poziom systemu uzbrojenia - wiem inny udźwig na korzyśc FA-50, tylko ten samolot musi jeszcze dolecieć nad cel - jak to się skończyło dla MiGa-21 Bison wiemy. A tu tez z WE/WRE nie jest za bogato.

Moze Rumunia wesprze nas MiGami- 21 Lancer A/B/C skoro MON tak chce cofać sie wrozwoju o 30 lat kupując samolot na poziomie Lancera.

Chodzi mi oczywiście o aspekt walk powietrznych.

Zamieszczone przez Craft

Mam nadzieję, że Błaszczak spotka się kiedyś z prokuratorem za zakup FA-50.

PEŁNA ZGODA. Szkoda ze nie ma orzekanej KS za takie działania jak dzis wyprawia minister w obliczu realnego zagrozenia, bo w tej sytuacji była by na miejscu. Gyby Rosja uderzyła na nas 24 lutego Polskie Siły Powietrzne były by juz formacją historyczną po 5 latach w MON Pana ministra. A zakłamanie ze nie ma dostepnych samolotow dla Polski jest wręcz patologicznie narażające Polskę na bezbronność przez LATA:

https://defence24.pl/sily-zbrojne/cz...kusi-darowizna

24 lutego 2022 roku Polska by padła na pysk pod butem Rosjan - efekt 7 lat pracy MON.

Inaczej w tym kraju nic sie nie zmieni jezeli nie beda wyciągniete z tego konsekwencje. Ten człowiek jest zupełnie bezkarny za narazenie 38 milionów Polakow. Z 1600/1700 czołgistów z T-72 i PT-91 zrobi piechote. Zostanie realnie około 250 Leopardów...NA DZIŚ

A w zapasach NATO w Europie sa Euofightery, Gripeny i wiele innych samolotów bojowch i od ilku miesięcy na bezpieczeństwo Polski maja największy wpływ lobbyści bo dalej wszystko jest ustawiane pod Lockheed Martin -montaż FA-50 pewnie bedzie w 'polskiej" faryce w Mielcu .

Mam tylko cichą nadzieję ze jednak ktoś kiedyś wyciągnie konsekwencje od tego człowieka.

FA-50 vs Su-30/35S z RVV-SR R-77-1 i RVV-BD R-37M pod skrzydłami...ciekawe ile pożyje pilot FA-50? wysyłanie pilota do boju na takiej maszynie to pewna smierć.

Zamieszczone przez Syrenek

Moze Rumunia wesprze nas MiGami- 21 Lancer A/B/C skoro MON tak chce cofać sie wrozwoju o 30 lat kupując samolot na poziomie Lancera.

Samolot konstrukcyjnie z lat 50 i/plus modernizacje przełomu 3/4 generacji nie jest wart nic obecnie.

Zamieszczone przez Syrenek

24 lutego 2022 roku Polska by padła na pysk pod butem Rosjan - efekt 7 lat pracy MON.

Jak były likwidowane jednostki wojskowe MON ponad 7 lat temu to niech Pan sobie sam odpowie.

Zamieszczone przez Syrenek

A w zapasach NATO w Europie sa Euofightery, Grieny i wiele innych samolotów bojowch i od ilku miesięcy na bezpieczeństwo Polski maja największy wpływ lobbyści bo dalej wszystko jest ustawiane pod Lockheed Martin -montaż FA-50 pewnie bedzie w 'polskiej" faryceMielcu .

Niestety kasowanie "kasty" w Polsce łatwe nie jest i jednocześnie zakupy uzbrojenia z takich krajów łatwe nie są.

Zamieszczone przez stiletto

Jak były likwidowane jednostki wojskowe MON ponad 7 lat temu to niech Pan sobie sam odpowie.

Kogo to teraz interesuje? Chyba kogoś o znikomej wiedzy wojskowej a przede wszystkim w dziedzinie produkcji przemysłowej. Przy tych wydatkach jakie są WP była by uzbrojona w 7 lat po zęby na dziś. W sprzet uzywany ale by był. Przykład Abramsa:

M1A1FEP Abrams Marines w ilości 400 sztuk odstawiomo na skałd zdemobilizowanego złomu w 2020. Dwa lata na śiągnięcie do Polski.

Żródło: https://milmag.pl/usmc-rezygnuje-z-czolgow/

Zamieszczone przez stiletto

Niestety kasowanie "kasty" w Polsce łatwe nie jest i jednocześnie zakupy uzbrojenia z takich krajów łatwe nie są.

Przestań sie wreszcie zasłaniac PO. To było 7 lat temu, przez 6 lat trwała II Wojna światowa i Niemcy w Polsce za okupacji otworzyli wiecej zbrojeniówki niz PiS w 7 lat. PiS miał fabryke czołgów, projekt PT-17, PT-19 i nie wybudował od MSPO 2016 ani jednego polskiego czołgu.

Mozna? Mozna i jeszcze jesteś bohaterem narodowym i wielkim Patriotą. I cię jeszcze na Wawelu pochowaja obok brata.

Piłsudskiego w niebie to pewnie "obrotowym' nazywaja bo sie w trumnie obraca jak bąk.

Zamieszczone przez Syrenek

Zamieszczone przez stiletto
Jak były likwidowane jednostki wojskowe MON ponad 7 lat temu to niech Pan sobie sam odpowie.
Kogo to terz interesuje? Chyba kogoś o znikomej wiedzy wojskowej. Przy tych wydatkach jakie są WP była by uzbrojona w 7 lat po zęby na dziś.

Np: M1A1FEP Abrams Marines w ilości 400 sztuk odstawiomo na skałd zdemobilizowanego złomu w 2020.

Interesuje to większość społeczeństwa.

Zamieszczone przez Syrenek

Niestety kasowanie "kasty" w Polsce łatwe nie jest i jednocześnie zakupy uzbrojenia z takich krajów łatwe nie są.
Przestań sie wreszcie zasłaniac PO. To było 7 lat temu, przez 6 lat trwała II Wojna światowa. PiS miał fabryke czołgów, projekt PT-17, PT-19 i nie wybudował od MSPO 2016 ani jednego polskiego czołgu.

Mozna? Mozna i jeszcze jesteś bohaterem narodowym i wielkim Patriotą.

Jakoś się nie można zasłaniać. Nie dadzą sprzedadzą sprzętu i c...j.

Zamieszczone przez stiletto

Interesuje to większość społeczeństwa.

Ciekawe bo partia Małego Wodza ma 15% popracia "Całego społeczeństwa"(30% z ilości które głosuje), a tylko 20% Polaków chce bronic tego bajzlu, w tym niestety ja tez jestem taki głupi. Tyzlko WKU mi zlikwidowali...oczywiście w ramach wzmocnienna obronności.

Zamieszczone przez stiletto

Jakoś się nie można zasłaniać. Nie dadzą sprzedadzą sprzętu i c...j.

A za co Niemcy, którzy są opluwani przez Małego Wodza mają ci dać sprzet za darmo?
Dali MiGi-29, dali ponad 120 Leopardów 2A4 i co im z tego przyszło od Prawicy? Chcieli sprzedać 12 baterii Patriot za 2,5 miliarda dol. ale Polak woli 2 baterie za 5 miliardów dol a teraz być bezbronny - to akurat PO. I co zrobisz?

Sprzetu wycofanego jest multum w samych Niemczech, GB, Włoszech. Ale nie ma on poparcia u rządowych lobbystów i tyle. I bezpieczeństow Polski widzelismy w dniu 24 lutego gdy Nadprezydent Jarosław, Prezydent i Premier znikneli z przestrzeni publicznej. Tak sie kończy wymachiwanie tepą szabelką na Rosję i dacie pyska na pól Europy co to ja nie jestem za gość.

I ten zakup jest tego przykładem wręcz jaskrawym.

Kolejny przykład to kanadyjskie czy australijskie Hornety, mozna było kupic za Su-22 i MiGi-29. Ale my nie przygotowalismy sie do wojny mimo ze ona pełza od 2014 na Ukrinie i wadomi było ze Rosjanie przygotowuja się do jej kontynuacji.

Nasz rząd to olał.

Klich powinien iść pod sad i Błaszczak też, bo Siemoniak jednak działał.

Morał z bajki o FA-50 jest taki: "kupiliscie żabe to teraz musiie ją zjeść"

Zamieszczone przez stiletto

Samolot konstrukcyjnie z lat 50 i/plus modernizacje przełomu 3/4 generacji nie jest wart nic obecnie.

System uzbrojenia oparto na tej samen stacji radiolokacyjnej sprzed 30 lat - zmodernizowanej. To nowa jakość? ta sama stacja EL/M-2032 będzie gorzej działała na Lancerze a lepiej na FA-50?

Ale mam nadzieję, że dostaniemy jakaś bardziej rozwiniętą wersję niż aktualnie prezentowane... Taka teoria przynajmniej.

Firma ELTA opracowała stację radiolokacyjną AESA EL/M-2052 z przeznaczeniem dla Kwira, Tejasa, MiGa-29 9.12, F-15, a ten FA-50 wyszedł przy okazji jako potencjalny klient. AESA EL/M-2052 bedzie posiadąła podobnie jak EL/M-2032 szeroki asortyment uzbrojenia co pozawala na duza elastyczność i suwerenność w eksploatacji tego systemu uzbrojenia.

Ale na razie nie jest ten samolot z nią zintegorwany. Sama stacja jest ok.

AESA EL/M-2052://www.iai.co.il/p/elm-2052

Jak mówimy o szybkiej dostawie to dostaniemy zmodernizowany system uzbrojenia z MiGa-21 Lancer w opakowaniu z Korei


Żródło:https://www.globaldefensecorp.com/20...mbat-aircraft/

Po integracji z AESA EL/M-2052 samolot uzyska nowe zdolności:

- Mozliwość uzywania AIM-120C-5 i C-7

Nie znalazłem żadnych zdjeć FA-50 z AIM-120. Moze ktoś lepiej poszuka i wyprowadzi mnie z błędu...bo to oznacza ze nawet nie było prób w locie z AIM-120 i może okazac się że aerodynaika samolotu ma ograniczenia.

I integracjia jescze trochę potrwa....