Wątek: Zakup FA-50 dla SPRP

Zamieszczone przez Syrenek

Czyli Amerykanin na "polskim"F-35 może odstrzelić Polaka na F-35A, na F-16 Block 52+ w każdej chwili, Polak ma zablokowany system uzbrojenia w takim wypadku przez IFF.

Ale zagrożenie jest z innego kierunku, misza.
To co piszesz, to ciekawostka bez znaczenia praktycznego.
Jesteśmy w określonym sojuszu wojskowym i w innym przez następne kilkadziesiąt lat nie będziemy. A nawet jeśli Amerykanów w tym sojuszu zabraknie, to i ichnich samolotów w tym regionie również nie będzie.

Zamieszczone przez RedLite

Ale zagrożenie jest z innego kierunku, misza.

I na tym kierunku Towarzyszu Polaku nie macie nic...tak Bym Tobie odpowiedział gdybym był Rosjaninem.

Niestety jestem Polakiem i jako jeden z niewielu nie jestem optymistą. Zresztą wynika to z mapy która załączyłem i danych. A wieloletnie doświadczenie mówi że mam niestety rację.

Im mniej zostało na liczniku do cmentarza, tym bardziej wartościowe staje się życie w spokoju.

Pozdr.
Syrenek

Zamieszczone przez Syrenek

Zgodnie z dokumentacja z Ukrainy najwartościowszym sprzętem WP jest PT-91 notujący najmniejsze straty w czasie walk na Zaporożu (Oryx Blog). Czym bije Leoparda na łeb na szyję.

proszę cię nie wypisuj takich bzdur publicznie, bo to podważa wszystkie twoje wywody lotnicze jeżeli stosujesz tą samą analogię. Czas w WP PT-91 jak i T-72 dobiega słusznie końca tak samo jak i migów i Su.

Zamieszczone przez mickey93

proszę cię nie wypisuj takich bzdur publicznie, bo to podważa wszystkie twoje wywody lotnicze jeżeli stosujesz tą samą analogię. Czas w WP PT-91 jak i T-72 dobiega słusznie końca tak samo jak i migów i Su.

Ale potrafisz to wypunktować, słusznie czy nie czy tak sobie szczekasz?

Ale dokładnie tak jest ruski sprzęt jest i tak do wymiany T-72 już końcówka ,a PT 91 w najbliższym czasie ,do tego wczesne Leopardy bez pancerza też można oddać.
Tyle sprzętu co napłynęło do nas w ostatnich dwóch latach to niebyło tyle od 30 lat.
Nikt się nie spodziewał wojny w 21 wieku w Europie i dużo krajów odkładało zakupy militarne .
Fa-50 to samoloty przejściowe do przyjścia F-35 do patrolu na niebie się sprawdzą.

Pisanie że to najwartościowszy nasz czołg bo na Ukrainie najmniej zostało ich zniszczonych/uszkodzonych to gruba nadinterpretacja co najmniej. różne sposoby wykorzystania różne kierunki, różny poziom wyszkolenia.
Merytorycznie w Wojskach pancernych są Leopardy 2a4/ lata 80, poziom ochrony na poziomie ciut wyżej T-72, uzbrojenie znacznie lepsze niż wszystko co wyprodukowała Rosja do 2023 roku. Są zmodernizowane 2A4PL, które już mają lepszy pancerz na wieży, system celowniczy z XXI wieku z zmodernizowanym działem które może strzelać najnowszą amunicją i parę innych rzeczy unowocześnionych. Są leopardy 2A5 które mają lepsze opancerzenie od 2A4. wszystkie czołgi leopard mają silnik 1500KM co przy masie 55 60 ton daje 25 -27KM/ na tonę. Tym czasem PT-91 to ograniczona modernizacja w której uznano że zamontowanie lepszego działa z działającą stabilizacją mija się z celem. zwiększenie poziomu ochrony przez wymianę wkładki z włókna szklanego w kadłubie i wkładów piaskowych wieży jest niecelowe. żeby jakkolwiek podnieść ochronę dodano pancerz reaktywny, oraz zwiększono grubość dna kadluba. Na szczęście uznano że trzeba wymienić system celowniczy i założono celownik z termowizją Francuzką. skutkiem modyfikacji wzrosła masa do 46 ton, jako że mobliność bazowego T-72 który waży 42 tony i ma silnik o mocy 780KM postanowiono "stunningować" ten silnik aby w twardym miał 850KM co daje zawrotne 18.5 KM/ na tonę. Amunicja podstawowa do tego czołgu jest taka sama jak do T-72 i reprezentuje poziom lat 70 i nie stanowi zagrożenia dla rosyjskich czy białoruskich T-72 chyba że od tyłu.
sorry za offtop nie chciałem go tu robić, ale zostałem "zmuszony"

Zarówno w Abramsie A1M1 i A2M1 SEPV3 wanna kadłuba ma...uwaga około 50/80 mm grubości ściany z boku. W Leopardzie 2 podobnie i są to pancerze w technologi stopów sprzed 40 lat. W Iraku w 2003 przestrzelono na wylot Abramsa A1M1. W 2008/9 na poligonie w Rembertowie PT-91 w czasie testów przestrzelił czołowy pancerz Leoparda 2A4/2A5. Z kolei pancerz PT-91 wytrzymywał uderzenie Panzerfaust 3.

Taki pancerz czołowy jest dziś w : Leopardzie 2A4, Leopardzie 2A5 Leopardzie 2 PL. By nie ciągnąć off topu tu masz podstawowe dane fabrycznie nowego PT-91 w najnowszej wersji 2010: https://pl.wikipedia.org/wiki/PT-91_Twardy

- Silnik S-1000 o mocy 1000 KM przy 46000 kg wagi czołg( Powerpack składający się z silnika S-1000R i przekładni Renk ESM-350M)
- Pancerz reaktywny EREWA zmniejszenie przebijalnośc o 50–70%
- System kierowania ogniem DRAWA lub SKO Savan 15 firmy SAGEM
- Armata 2A46MS z nowym systemem stabilizacji

"Podczas 60-dniowych testów w Malezji w bardzo zróżnicowanym terenie i w trudnych warunkach klimatycznych czołg przejechał ponad 3850 km, co wedle danych producenta, ZM Bumar-Łabędy, odpowiada 18 latom normalnej eksploatacji. Podczas testów ogniowych (realizowanych w Polsce) strzelano m.in. do celu NATO 2,3 x 2,3 m (także w ruchu poprzecznym), umieszczanego w przeciętnej odległości ok. 2 km. Wystrzelono 250 pocisków i prowadzono skuteczny ogień na odległość do 3,5 km. ZM Bumar-Łabędy ujawnił, iż wynik całkowitego prawdopodobieństwa trafienia równy 89,5%."

Tak wiec kwestia zamówienia...co chce się mieć w PT-91. Nie martw się Ukraińcy docenią czołg i skopiują co trzeba do swoich rozwiązań. A może dokumentacje dostana za darmo. Tak po przyjacielsku.

Ale wróćmy do FA-50 GF - mamy przekroczenie granicy przez kolejny niewypał - kiedy Mińsk wystawia parę dyżurną?

Tradycyjnie mieszasz wszystko w jednym garnku byle by tylko uzasadnić swoje tezy nie rzadko oderwane od rzeczywistości. Pancerfaust 3 ma głowice kumulacyjną typową dla granatników przeciwpancernych i to nie najpotężniejszą. podczas gdy czołgowa amunicja przeciwpancerna to pociski podkalibrowe powiedz mi w jaki sposób płyta która składa się z z 50mm stali 102mm tekstolitu szklanego i 50mm stali ma zatrzymać podstawowy obecnie pocisk armii rosyjskiej który pokonuje 230mm litej stali pancernej z 2000m pochylone pod kątem 60stopni? gdzie od lat 90 opracowali i wdrożyli kilka lepszych modeli.
malezyjski twardy to czołg ze słowacką armatą i zmienionymi napędami wieży . Polski mon nigdy takiego nie zamówił.

wracając do tematu FA-50 jest jaki jest, oby miał mniej problemów niż m346, robienie krucjat przeciw niemu obecnie nie ma sensu, niech dzięki niemu w Polsce nie zmniejszy się ilość pilotów

Zamieszczone przez Syrenek

ZM Bumar-Łabędy ujawnił, iż wynik całkowitego prawdopodobieństwa trafienia równy 89,5%."

Wynik lepszy niż helmutowe 88mm:

8,8 cm KwK 43 – Wikipedia, wolna encyklopedia

Poza tym Der Onet pieje z zachwytu, że od dzisiaj mamy 12 FA-50

Kolejne koreańskie samoloty FA-50 już w Polsce - Wiadomości (onet.pl)

Zamieszczone przez Syrenek

Zarówno w Abramsie A1M1 i A2M1 SEPV3 wanna kadłuba ma...uwaga około 50/80 mm grubości ściany z boku.

No i co w tym dziwnego? To normalne w przypadku większości konstrukcji. Trudno żeby pancerz miał podobną grubość z każdej strony. Przecież to dodatkowa masa.

Zamieszczone przez Syrenek

W Leopardzie 2 podobnie i są to pancerze w technologi stopów sprzed 40 lat.

Wiesz co to jest pancerz specjalny?

Zamieszczone przez Syrenek

W Iraku w 2003 przestrzelono na wylot Abramsa A1M1.

Link poproszę. Z czego strzelano, pod jakim kątem trafiono wóz i najważniejsze jakie były straty załogi.

Zamieszczone przez Syrenek

W 2008/9 na poligonie w Rembertowie PT-91 w czasie testów przestrzelił czołowy pancerz Leoparda 2A4/2A5.

To samo proszę o link z tych testów, tym bardziej jeśli piszesz o wersji Leoparda 2A5. Czołowy wieży czy kadłuba, bo to też różnica. Z jakiej amunicji korzystał ten PT-91?

Zamieszczone przez Syrenek

Z kolei pancerz PT-91 wytrzymywał uderzenie Panzerfaust 3.

Wszystko zależy od kąta trafienia. Abrams i Leopard też wytrzymają. W Abramsie jest dodatkowy plus w postaci izolowanych magazynów amunicyjnych dla całej jednostki ognia. Czyli brak "latającej" wieży.

Zamieszczone przez Syrenek

Taki pancerz czołowy jest dziś w : Leopardzie 2A4, Leopardzie 2A5 Leopardzie 2 PL.

Czyli jaki? Jakoś nie widzę tych danych.

Zamieszczone przez Syrenek

By nie ciągnąć off topu tu masz podstawowe dane fabrycznie nowego PT-91 w najnowszej wersji 2010: https://pl.wikipedia.org/wiki/PT-91_Twardy

- Silnik S-1000 o mocy 1000 KM przy 46000 kg wagi czołg( Powerpack składający się z silnika S-1000R i przekładni Renk ESM-350M)
- Pancerz reaktywny EREWA zmniejszenie przebijalnośc o 50–70%
- System kierowania ogniem DRAWA lub SKO Savan 15 firmy SAGEM
- Armata 2A46MS z nowym systemem stabilizacji

"Podczas 60-dniowych testów w Malezji w bardzo zróżnicowanym terenie i w trudnych warunkach klimatycznych czołg przejechał ponad 3850 km, co wedle danych producenta, ZM Bumar-Łabędy, odpowiada 18 latom normalnej eksploatacji. Podczas testów ogniowych (realizowanych w Polsce) strzelano m.in. do celu NATO 2,3 x 2,3 m (także w ruchu poprzecznym), umieszczanego w przeciętnej odległości ok. 2 km. Wystrzelono 250 pocisków i prowadzono skuteczny ogień na odległość do 3,5 km. ZM Bumar-Łabędy ujawnił, iż wynik całkowitego prawdopodobieństwa trafienia równy 89,5%."

To są przecież dane wersji eksportowej, a nie tej używanej w Polsce. To nadal jest tylko modernizacja T-72, czyli nic specjalnego.

Zamieszczone przez Syrenek

Tak wiec kwestia zamówienia...co chce się mieć w PT-91.

Tylko że nikt nie chce już inwestować w ten czołg, bo i po co.

Zamieszczone przez Syrenek

Nie martw się Ukraińcy docenią czołg i skopiują co trzeba do swoich rozwiązań.

Niby co mają skopiować z małpiej wersji T-72? Sami produkowali nowocześniejsze czołgi.

Zamieszczone przez Syrenek

A może dokumentacje dostana za darmo. Tak po przyjacielsku.

Hahaha tylko tak to można skomentować.

Zamieszczone przez Syrenek

Ale wróćmy do FA-50 GF - mamy przekroczenie granicy przez kolejny niewypał - kiedy Mińsk wystawia parę dyżurną?

Pewnie kiedy będą docelowe FA-50PL.

Tutaj materiał o czołgach w Polsce.
https://www.youtube.com/watch?v=JHhbV6wHM68&t=4s

Polska odebrała komplet samolotów FA-50GF (wp.pl)

"Docelowy wariant, czyli FA-50PL, zostanie dodatkowo wyposażony w nowoczesny radiolokator AESA, instalację do tankowania paliwa w locie, a także zintegrowany z szerszym wachlarzem uzbrojenia, obejmującym m.in. nową wersję pocisku przeciwlotniczego AIM-9X Sidewinder, a także pociski przeciwlotnicze średniego zasięgu AIM-120 AMRAAM."

W końcu pierwsze wzmianki o AIM-120. Oby się potwierdziły.

Zamieszczone przez qgrzegorz

Wiesz co to jest pancerz specjalny?

Od kiedy wanna w Abramsie A1M1, A2M1, Leopardzie 2A2. AA5, 2PL jest wzmacniana"pancerzem specjalnym? - link proszę

Zamieszczone przez qgrzegorz

Link poproszę.

TAJEMNICE POLOWANIA NA ABRAMSY 2003 https://www.altair.com.pl/magazines/...rticle_id=1391

Zamieszczone przez qgrzegorz

Tylko że nikt nie chce już inwestować w ten czołg, bo i po co.

Jak prowadzisz firmę to klient decyduje co chce kupić, a nie Ty. Inaczej zbankrutujesz. Jak Bumar jako fabryka pod rządami PiS zbankrutował, i naprawia teraz stare czołgi oraz robi lifting. Czyli stał się warsztatem z fabryki. Krok wstecz.

Ja chętnie przejmę cała dokumentację produkcji PT-91, Loary, i wszystkiego co Bumar i Prawdziwi Polacy uważają za zbędne. I prawa do produkcji.

Zamieszczone przez qgrzegorz

Sami produkowali nowocześniejsze czołgi.

A jaki znasz czołg ukraiński produkowany od zera?

Zamieszczone przez Krzychun

nową wersję pocisku przeciwlotniczego AIM-9X Sidewinder, a także pociski przeciwlotnicze średniego zasięgu AIM-120 AMRAAM."

Przecież to komplet: amerykański radar + amerykański Link 16+ zintegrowany IFF i AIM - 120 + Sidewinder.

Zamieszczone przez Syrenek

Przecież to komplet: amerykański radar + amerykański Link 16+ zintegrowany IFF i AIM - 120 + Sidewinder.

No to fajnie, że komplet bo od czasu jak się okazało, że FA-50GF nie potrafią przenosić ani najnowszych AIM-9X ani AIM-120 nikt nie wspominał o AIM-120 w wersji PL.

Zamieszczone przez Krzychun

No to fajnie

Nie fajnie.

Nie można oszacować końcowej ceny projektu. Gdyby produkowano np. MiGa-29 lub Gripena C/D w PZL Mielec to platforma dla takiego systemu była by dwa razy lepsza niż FA-50. Chyba że ktoś chce jeździć na ośle za te same pieniądze co na mustangu.

Dlatego PiS zniszczył polski PZL Mielec by kupować osły. PiS ma plan od lat na polską zbrojeniówkę i konsekwentnie go realizuje. Zbrojeniówki prawie nie ma i o to chodzi. A my ściągamy złom z USA zamiast rozwijać własne kompetencje. A potem zdziwienie dlaczego Polak pracuje za 1/3 tego co Niemiec.

FA-50 PL to droga wstecz. Dlatego US Air Force wywaliło Koreańczyków z TA-50 z USA z programu T-X. I wygrał SAAB z Boeingiem.

FA-50 to maszyna bez przyszłości w cywilizowanym kraju, chyba że na misje przeciwko ISIS, Al Kaidzie...albo jak ma się w rządzie lobbystów Lockheed Martin jak Jarosław Kaczyński. Wtedy to jest myśliwiec 4 generacji...i nie ma przetargów.

Znowu używasz jakich wyrwanych słów z kontekstu, żeby dołożyć kolejne przemyślenia...

Ale ciekawi mnie binarność, np. Łucznik dostał ogromnego kopniaka od Macierewicza... Ale to offtop.

Zamieszczone przez Krzychun

Znowu używasz jakich wyrwanych słów z kontekstu, żeby dołożyć kolejne przemyślenia...

Ale ciekawi mnie binarność, np. Łucznik dostał ogromnego kopniaka od Macierewicza... Ale to offtop.

Bo sprawa ma drugie dno. Zawsze miała i nie można o tym zapominać rozmawiając o tym zakupie. A Łucznik jest bez znaczenia. Tarnów jest ważniejszy.

Niepiśmienny Afgańczyk w swojej lepiance gdzieś w Dolinie Pandższiru produkuje masowo AK-47 po 20 dol. sztuka...a tu zakład, zaplecze naukowe i problem z masowa produkcją w kosmicznej technologii - jakby to było lądowanie na Marsie. Mogę Tobie masowo produkować niezłe karabiny maszynowe w zwykłym zakładzie obróbki metalu. I mogą być równie dobre co te z Radomia. Takie to skomplikowane w świecie CNC i drukarek 3D. Osobiście wykonuję np. przekładnie planetarne w technologii druku 3D.

Akurat wiem o czym mówię w kwestii Łucznika, bo zapoznałem się z ostatnimi konstrukcjami produkowanymi przez Łucznika dla wojska jeszcze w fazie prototypów. Nawet nie wiadomo było czy ruszy produkcja. Najbardziej odpowiadał mi MSBS bullpup jako wyposażenie pilotów i obsługi pojazdów OPL. czy czołgistów. Idealny następca RAKa.

Lubię broń kompaktową. Duża siła ognia, małe wymiary, przyzwoita celność. Zmieści się do kabiny wielu śmigłowców i samolotów.

Zamieszczone przez qgrzegorz

Tylko że nikt nie chce już inwestować w ten czołg, bo i po co.

Może za odpowieź posłuży cytat jednego z forumowiczów z Defence24:

"panemeryt31 grudzień (13:29)


W wojnie totalnej liczy się ilość nie jakość. Topornych T-34 produkowano ok. 14 tys rocznie. Znacznie lepszych Panter ok. 2 tys rocznie. Zachód wypstrykał się z zapasów. Już nie ma co dawać Ukraińcom. Tymczasem Rosja pomimo ogromnych strat i propagandzie rośnie w siłę. Bo na front wysyła dużo taniego i prostego sprzętu. Ukraińcy dostają obecnie mało, bardzo drogiego, z dużymi kosztami eksploatacji... UE zaczyna brakować zasobów, a Ukrainie zasobów ludzkich. Dokładnie jak III Rzeszy"

PT-91 to czołg produkcji masowej jak T-34 czy Shernan, a nie niemal ręczna manufaktura jak Leopard czy Abrams. Siłą PT-91 jest masa. To czołg wojny masowej.
Rosja dziś 2023 wyprodukowała tylko T-90 M "Poryw" 840 sztuk.

"Moskwa w 2023 r. wyprodukowała ok. 2100 czołgów różnych typów, co jest znacznym skokiem w porównaniu do poprzednich lat, kiedy rocznie tworzono ok. 200 nowych maszyn."

Ile produkuje miesięcznie Europa - NATO? USA?

Szczęśliwego Nowego Roku.

Zamieszczone przez Syrenek

PT-91 to czołg produkcji masowej jak T-34 czy Shernan, a nie niemal ręczna manufaktura jak Leopard czy Abrams. Siłą PT-91 jest masa. To czołg wojny masowej.
Rosja dziś 2023 wyprodukowała tylko T-90 M "Poryw" 840 sztuk.

PT-91 czołg produkcji masowej wyprodukowano całe 281 maszyn od 1990 do 2010roku z czego większość to przebudowa T-72M. W Polsce nie ma już możliwości produkcji tego pojazdu.

Zamieszczone przez Syrenek

Ile produkuje miesięcznie Europa - NATO? USA?

zadam inne pytanie
NATO Otrzymuje rocznie ok 150 maszyn 5 generacji. ile otrzymuje rosja?

Zamieszczone przez Syrenek

A jaki znasz czołg ukraiński produkowany od zera?

a jaki jest rosyjski czołg produkowany od 0? ukraiński to T-84

Zamieszczone przez Syrenek

Ja chętnie przejmę cała dokumentację produkcji PT-91, Loary, i wszystkiego co Bumar i Prawdziwi Polacy uważają za zbędne. I prawa do produkcj

no fajnie tylko co z tym zrobisz? zaczniesz robić w garażu? jeżeli taki jest twój poziom pojmowania świata to współczuję

Zamieszczone przez Syrenek

Od kiedy wanna w Abramsie A1M1, A2M1, Leopardzie 2A2. AA5, 2PL jest wzmacniana"pancerzem specjalnym? - link proszę

rysunek opisujący układ pancerza w prototypowyn wariancie leopard 2AV