Wątek: Zakup FA-50 dla SPRP

Zamieszczone przez Syrenek

Dla mnie strefa bez ucieczki to taka strefa

No tak,zapomniałem o Twoim samodzielnym myśleniu które nie dopuszcza że pewne rzeczy nie wyglądają tak jak sam sobie to wymyśliłeś i ktoś inny może mieś rację a Ty się mylisz.Link który podałeś jest dokładnie do tego artykułu o którym pisałem.Czytałeś całość czy tylko część dostępną za free?Bo wszystko co najważniejsze jest w dalszej części za którą trzeba zapłacić.Ja czytałem to w roku 2019 a jako że nie mam już tego egzemplarza papierowego musiałem zapłacić drugi raz.Niestety nie da się z wersji elektronicznej skopiować tekstu ale przypuszczam że to i tak nie wygrałoby z Twoim samodzielnym myśleniem.

Zamieszczone przez Syrenek

Gwarantuje że nad Kaszmirem Pakistańczycy w swoich F-16 Block 52+ działali zgodnie z regułami szkolenia w USA. A mimo to jeden AIM-120 C-5 poleciała Bogu w okno i trafił na konferencję prasową w Indiach a nie w Miga-21, czy Su-30 MKI.

Znasz jakiś system uzbrojenia który cechuje się 100% skutecznością?

Zamieszczone przez olo9524

Znasz jakiś system uzbrojenia który cechuje się 100% skutecznością?

Nie, ale prawdopodobieństwo trafienia w opisanym przez mnie przypadku jest bardzo duże i zbliżone do 100% ze względu na brak manewrowania i niską prędkość.. Przy użyciu dwóch pocisków prawie 100%.
Dlatego np. w OPL z Newy czy KUBa na ostro strzela się dwa pociski pólaktywne jak w przypadku zestrzelenia Su-22 na Wicku, chyba że WP zbiedniało. Porażenie nastąpiło z 10 km w zasadzie obiema rakietami, jedną zdezaktywowano drugiej nie zdążono...taka ciekawostka.

Przykład skuteczności mimo prawidłowego odpalenia: "Prawdopodobieństwo zniszczenia celu przy użyciu R-73 wynosi od 0,6 w przypadku celu manewrującego do 0,9-0,95 w przypadku celu niemanewrującego." - skąd on wynika, skoro rakieta może manewrować z przeciążeniami dochodzącymi do 40-50 g?

A jaka jest skuteczność teoretczna dwóch Sidewinderów X wystrzelonych zgodnie NEC do celu niemanewrującego?

A tu prezent na 2025 od Syrenka.

Dawno, dawno temu w odległej galaktyce FA-50 odpala Mavericka, Sidewindera.





Przelot na defiladzie z kabiny FA-50

Proces malowania polskiego FA-50 GF

https://www.youtube.com/shorts/5MCfXEarq_E



Wysyłka:



Co do wersji FA-50 Block 20 to po obejrzeniu multum śmiecia reklamowego KAI udało mi się zgromadzić następującą wiedzę:
Koreańczycy maja problem z integracją AIM-120 na swoich samolotach, więc postanowili rozwiązać ten problem w iście salomonowy sposób, powstaną 3 wersje FA-50 Block 20.

1. FA-50 Block 20 dla Korei wyposażona w system uzbrojenia oparty o radar AESA Lig-Next 1 - i tu możemy już dyskutować o możliwościach radaru tej wersji. Antena jest bardzo mała i posiada jedynie 500 modułów T/R wykorzystujących technologię azotku galu (GaN). Co ciekawe procesor jest firmy ELTA pewnie z EL/M 2052 podobnie jak w KF-21.
Prawdopodobnie zostanie zintegrowany z MBDA Meteor i innym europejskim uzbrojeniem zapewne też MBDA, np. IRIS-T jak KF-21.

2. FA-50 Block 20 dla nieoznaczonego klienta z radarem ELTA EL/M 2052 i izraelskim uzbrojeniem. Pytanie jaką antenę zastosują Koreańczycy 300 czy 500 modułów T/R i czy będzie to antena w technologii GaN czy GaAs.

3. FA-50 Block 20 PL/Malezja z radarem Phantom Strike gdyż Polska i Malezja chce mieć na uzbrojeniu AIM-120. Dostawcą radaru i procesu integracji będzie prwdopodobnie Ratheon. KAI dostarczy skorupę. Antena też będzie malutka z 300/500 modułów T/R w technologii GaN .

Dla porównania F-35A Husarz posiada antenę złożoną z 1200 modułów T/R GaAs a nowa antena F-35 ma posiadać 1600 modułów T/R GaN. Zresztą ma być w tym roku montowany na F-35, zobaczymy.

Możliwe, że chętnym nr 2 są Filipiny.

Zamieszczone przez batman

Możliwe, że chętnym nr 2 są Filipiny.

Tak, ściśle druga partia maszyn dla tego kraju.

Zamieszczone przez Syrenek

1. FA-50 Block 20 dla Korei wyposażona w system uzbrojenia oparty o radar AESA Lig-Next 1 - i tu możemy już dyskutować o możliwościach radaru tej wersji. Antena jest bardzo mała i posiada jedynie 500 modułów T/R wykorzystujących technologię azotku galu (GaN). Co ciekawe procesor jest firmy ELTA pewnie z EL/M 2052 podobnie jak w KF-21.
Prawdopodobnie zostanie zintegrowany z MBDA Meteor i innym europejskim uzbrojeniem zapewne też MBDA, np. IRIS-T jak KF-21.

2. FA-50 Block 20 dla nieoznaczonego klienta z radarem ELTA EL/M 2052 i izraelskim uzbrojeniem. Pytanie jaką antenę zastosują Koreańczycy 300 czy 500 modułów T/R i czy będzie to antena w technologii GaN czy GaAs.

3. FA-50 Block 20 PL/Malezja z radarem Phantom Strike gdyż Polska i Malezja chce mieć na uzbrojeniu AIM-120. Dostawcą radaru i procesu integracji będzie prwdopodobnie Ratheon. KAI dostarczy skorupę. Antena też będzie malutka z 300/500 modułów T/R w technologii GaN .

Dla porównania F-35A Husarz posiada antenę złożoną z 1200 modułów T/R GaAs a nowa antena F-35 ma posiadać 1600 modułów T/R GaN. Zresztą ma być w tym roku montowany na F-35, zobaczymy.

A ile modułów ma radar AESA z F16V APG-83 ? No i na koniec czy liczba modów mówi o poziomie radaru? Dziś przeczytałem, że Indie wstawiają do swoich Su-30MKI radar AESA "Virupaksza" z ilością 2400 modułów.
Indie zastępują rosyjski radar w swoich Su-30 | Defence24

Zamieszczone przez sampler

No i na koniec czy liczba modułów mówi o poziomie radaru?

- określa jego możliwości, czyli np. ile obiektów jesteś w stanie śledzić jednocześnie. Przy czym są to zadania wykonywane w tym samym czasie.
Rosyjski radar w MiGach-35 ma około 1000 modułów T/R GaN , Rosjanie reklamują że jest w stanie śledzić 30 celów i naprowadzać na 6 z nich pociski. tu też trochę narobili zamieszania bo używają tych samych oznaczeń w cyklu 15/20 lat rozwoju i zmian na tych samych radarach. FGA-29 i FGA-35. I ciężko się połapać czasami o czym piszą.

Co do wielkości anteny SABRa nie interesowałem się tym. Poszukam. Z niepewnych źródeł około 1400 modułów T/R w technologii GaN. Ale to niepewne źródło.
Różnie z tymi danymi jest, bo np. przy omawianiu na stronach Grummana w opisie AN/APG-85 zrobiono wrzutkę że AN/APG-81 ma 1600 modułów T/R w technologii GaN. A AN/APG-81 jest wykonany w technologii GaAs. I potem jest bezmyslny przedruk w naszej prasie...

Ogólnie zaobserwowałem, ale nie wiem czy słusznie że technologa GaN pozwala budować anteny tych samych rozmiarów ale znacznie bardziej wydajne nie tylko energetycznie, to rozwiązanie pozwala zwiększyć liczbę modułów na antenie więc i wzrasta ilość śledzonych celów jednocześnie. A że są bardziej wydajne to i wzrasta mocno zasięg wykrywania.

Taka z ciekawostek Rosjanie mając w jednym z swoich radarów antenę gabarytami odpowiadającą antenie F-35 (APG-81) umieścili na niej jedyni 1100 modułów GaAs. i więcej im się na razie nie udało przy zachowaniu tej wielkości anteny.

Ale taka ciekawostka AN/APG-80 ABR z mojego ulubionego F-16 Block 60 miał około 1000 modułów w 2000 roku. To był przełomowy samolot i przełomowy radar AESA.

Zamieszczone przez Syrenek

- określa jego możliwości, czyli np. ile obiektów jesteś w stanie śledzić jednocześnie. Przy czym są to zadania wykonywane w tym samym czasie.

No moim zdaniem mówi o tym jak precyzyjnie może modulować wiązki (każda wiązka - pewnie z jakimiś ograniczeniami może wykonywać inna zadania). Przecież stare typy radarów mają jeden pojedynczy moduł i śledzą więcej niż 1 obiekt na raz.

Opisałem w uproszczeniu. Stare radary nie są w sanie śledzić dłuższy czas rozchodzących się na boki celów a tym bardziej jak formacja samolotów się rozpadnie naprowadzać na nie jednocześnie pociski. Robią to sekwencyjnie ale na znacznie mniejszej przestrzeni. Ogranicza je np. mechaniczne odchylenie anteny. A w AESA wiązki nie tylko emitujesz jednocześnie ale odchylasz je elektronicznie. Nie kierujesz anteny na cel.

Źródło: https://www.semanticscholar.org/pape...c8e51c7587933f

Na dole uproszczone graficzne przedstawienie funkcjonowania radarów AESA, na górze radar tradycyjny.

Tak, ale czy masz 300 czy 5000 to niewiele tutaj zmienia. Po prostu te stożki będą mniejsze lub większe.

To po co konstruować radar z 1600 modułami dla F-35A? Lepiej zostawić 1200, wymienić moduły na nowsze i cześć...A tak Polacy będą się burzyć że ich F-35A ma inny radar...a np. F-35 Luftwaffe nowszy i lepszy... i jeszcze więcej modułów im dali ...Zdrada

Jaka będzie różnica miedzy anteną 300 a 500 modułów dla np. MiGa-35? Można przypuszczać że pierwsza obsłuży od 10 do 15 celów powietrznych a kolejna do około 20 celów powietrznych w różnym trybie pracy. 'Gwiazda Śmierci" będzie miała coś podobnego. Ale to ostrożne szacunki i bardzo niepewne.

Wrzesień 2022 r. Za miedzą wojna Ukrainy z Rosją, a Polska stoi w obliczu konieczności szybkiego wzmocnienia potencjału sił zbrojnych, w tym zwiększenia liczebności samolotów bojowych. Faktycznie bojowych, a nie przestarzałych.

Co robi Błaszczak i podpowiadający mu doradcy, nieznani z nazwiska albo nie mający odwagi się przyznać?


Zawarte zostały dwie umowy wykonawcze z Korean Aerospace Industries o łącznej wartości 3,005 mld USD netto (ok. 14,6 mld PLN brutto) dotyczące pozyskania dla Sił Powietrznych 48 lekkich samolotów bojowych FA-50 Fighting Eagle, w tym 12 egz. w wersji pomostowej FA-50GF (Gap Filler) i 36 szt. w wersji FA-50PL dostosowanej do polskich wymagań. Wszystkie zamówione FA-50GF dostarczono do Polski w okresie od 9 lipca do 26 listopada 2023 roku, natomiast FA-50PL zgodnie z umową miały być dostarczone w latach 2025-2028.


Średnio 60 milionów USD za 1 nowy samolot. Nie wiadomo czy obejmuje to koszt kredytu.


Co w tym samym czasie (jesienią 2022 r.) robi Rumunia?


https://defence-industry.eu/romania-...ries-progress/
https://defence-industry.eu/ndma-and...le-to-romania/
Rumunia zawiera kontrakt na dostawę 32 szt. ex-norweskich F-16 oraz zabezpiecza dla nich nowoczesne uzbrojenie:
* To maximise the effectiveness of the F-16s, Romania is also acquiring new weaponry from the United States, including AIM-120C AMRAAM and AIM-9X Sidewinder air-to-air missiles.
Wartość kontraktu 700M NOK, czyli ok. 65M USD (bez kosztu uzbrojenia z USA.)


Średnio 2 miliony USD za 1 używany samolot.


Mamy rok 2025. Zagrożenie ze strony Rosji tylko wzrosło. Jak wygląda rezultat działań Polski i Rumunii?


Polska
12 samolotów bez uzbrojenia, ani starych rakiet, ani jednego naboju do działka. Wdrażany jest zupełnie nowy w SP typ samolotu, jest to ogromne wyzwanie logistyczno-organizacyjne.
W Korei opóźnia się program FA-50, nie nastąpiła jeszcze integracja z wybranym radarem, zupełnie odstąpiono od integracji z AIM-120 w tym zakresie i jest ona wysoce niepewna.


Rumunia
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=45377
Dostarczono już 16 w pełni bojowych samolotów po przeglądach, a w tym roku dostawa kolejnych 16.
Poza samolotami Rumuni zakupili silniki, części zamienne i szkolenie personelu. Samoloty są w dobrym stanie technicznym. Średnie resursy maszyn pozwalają jeszcze na 15 lat eksploatacji.


Jednocześnie Polska i Rumunia czekają na nowe maszyny, które zamówiły przed kilkoma laty (a Polska mogła wówczas zamówić dodatkowe sztuki za pieniądze zmarnowane na "koreańskiego walczącego orła".)


I kto lepiej przygotował się na na najbliższe 10 lat? Skuteczniej, taniej, mądrzej?




M.

W styczniu 2020 r. nasz MON zawarł umowę na dostawę F-35. Pierwsze egzemplarze trafią do Polski w przyszłym roku. Rumuński tymczasem zajmował się w ostatnich latach skupowaniem używek mających zastąpić inne używki i zabytki z czasów UW a pierwsze F-35 dostaną w następnej dekadzie. Norweskie F-16 są przecież tylko zapchajdziurą, która pozwoli przetrwać do czasu dostarczenia F-35.
Lotnictwo rumuńskie ma dwie eskadry samolotów wielozadaniowych - 48 i 53. W dającej się przewidzieć przyszłości pozostaną przy dwóch eskadrach.
Siły powietrzne z dwiema eskadrami wsb miałyby być przykładem? Dobrze, że nie Litwa. Dziękuję, postoję.

Jeśli rumuńskie społeczeństwo oczekuje władzy, która odda ich kraj pod panowanie matuszki rassiji, to może lepiej, że nie mają F-35?

Zamieszczone przez batman

Dziękuję, postoję.

Niesamowite jakie fikoły odstawiasz, żeby tylko obronić kontrakt na FA-50. Sorry, ale używane F-16 z uzbrojeniem są bez porównania lepsze od nieuzbrojonych FA-50. Wcześniej w tym wątku też wielokrotnie forsowałeś narrację, że jak wybierano FA-50 to F-16 były niedostepne, dostawy bardzo odległe, no ogólnie niedałosię, co jak widać na przykładzie Rumunii nie było prawdą. Bułgaria w listopadzie 2022 domówiła 8 sztuk F-16V z dodatkowym uzbrojeniem, silnikami i dodatkowymi częściami, dostawy w 2027.

Zamieszczone przez frik

Bułgaria w listopadzie 2022 domówiła 8 sztuk F-16V z dodatkowym uzbrojeniem, silnikami i dodatkowymi częściami, dostawy w 2027.

No to później... I teraz możemy się oczywiście spierać, że GF to wydmuszka, a PL możliwe że wcześniej i tak nie osiągną gotowości, ale na papierze to jest ze 3 lata różnicy. A wśród kryteriów czas dostarczenia był chyba bardzo wysoko bo jak się domu uciech się pali...