Wątek: Zakup FA-50 dla SPRP

Zamieszczone przez MDA

Jak to najwyższe odznaczenia potrafią się szybko zdewaluować.

To samo spotkało Virtuti Militari..

Niestety czytając różne opracowania na temat kupowanego u nas sprzetu i konfrontując to z tym co sie dzieje na Ukrainie a co admin często z dyskusji wycina jako nieistote doświadczenie z czasu wojny, stwierdzam że proekt FA-50 PL to w zasadzie popis kompetencji MON z najwyższej półki.

I w zasadzie idealnie pokazuje że organy państwa nie działają w sprawie takich wielomiliardowych katastrof i naruszenia bezpieczeństwa państwa dlatego, że jak zmieni się władza za 2 lata to ci co prowadzą dziś śledztwo pójdą do paki, a nie sprawca nieszczęścia który dostanie awans i order.

I teraz taki rezerwista jak ja musi sie zastanowić czy warto za to póść ginąć, że ktoś robi dobre dille dla partii. Przypomina mi sie wtedy scena z filmu Hamburger Hll gdy w czasie krwawego szturmu jeden z bohaterów filmu pyta po co zdobywają te wzgórze i pada odpowiedź: powstanie tu parking i suermarket.

Błaszczak w 2 lata otrzeźwił mnie z patiotyzmu i zrobił ze mnie pacyfistę, i nie tylko mnie. Dokonał nesamowitych szkód w całym społeczeństwie jakich nie byli by w stanie zadać Rosjanie. W 2024 tylko 16% Polaków chciało bronic tego kraju dzięki niemu. I nie jestem tym specjalnie zdziwioy.

Zamieszczone przez Syrenek

To samo spotkało Virtuti Militari..

Bez przesady. Niby kiedy?

Witam, mam pytanie czy juz mamy uzbrojenie do tych samolot czy w razie wojny moga tylko sluzyc jako taksowki dla pilotów i generalow?

Zamieszczone przez Piottrek

Witam, mam pytanie czy juz mamy uzbrojenie do tych samolot czy w razie wojny moga tylko sluzyc jako taksowki dla pilotów i generalow?

Uzbrojenia brak,i raczej go nie będzie.

Zamieszczone przez urban787

Uzbrojenia brak,i raczej go nie będzie.

To jest skandal, żeby zamówić 50 samolotów bez żadnej wartości bojowej w momencie kiedy ma się tylko drugie tyle samolotów F-16

Fajnie byłoby mieć samoloty, bo to uzbrojenie chyba samo nie będzie użyteczne, a jak na razie to Korea nas robi w konia…

Zamieszczone przez radomianin

Fajnie byłoby mieć samoloty, bo to uzbrojenie chyba samo nie będzie użyteczne, a jak na razie to Korea nas robi w konia…

Wszyscy nas robią w konia. 26 lat w NATO a my nawet nie mamy ani jednej eskadry samolotów przewagi powietrznej, które są kluczowe w tej części świata. W tak gorącej od kilku lat i obecnie sytuacji zamówione dla Polski F-35 powinny być W PIERWSZEJ KOLEJNOŚCI produkowane i odbierane, chociaż dalej nie są to samoloty jak Eurofighter czy F-15. Tak traktują swoich sojuszników, NATO to jest jakaś ściema, biznes sprzedaży sprzętu a nie realny sojusz.

Zamieszczone przez urban787

Uzbrojenia brak,i raczej go nie będzie.

I bardzo dobrze, zrobi się protokół zniszczenia a później można wywieźć na Nadarzyce
Oby tylko znalazł się Macierewicz II do uwalenia umowy na dostawę pozostałych Fafików.

Zamieszczone przez Inter

Bez przesady. Niby kiedy?

W PRL.

Krytycy i sceptycy, nudni jesteście, bez tego zakupu nie byłoby obecnie w PSP kilkudziesięciu pilotów, nowej infrastruktury w Mińsku, obsługi naziemnej.
Zapaść realna pełną gębą. Infantylne wprowadzanie ich do użytku to temat na krytykę i rozliczenia osób decyzyjnych i decyzje, tylko wtedy ma to sens. Przypominam, decyzja uwalenia H 225
była po zmianie władzy ogłoszona szybko, obecni włodarze budżetu i MON-u zaakceptowali FA-50, a tempo i sposób wprowadzania ich do PSP służy do przypominania i krytykowania decyzji poprzedników co bez wątpliwości znacząco wzmacnia nasz latający potencjał. Wciąż odgrzewany i niestrawny kotlet to pożywka głupców, darmozjadów, a może i zdrajców.

Zamieszczone przez MarekNC

Krytycy i sceptycy, nudni jesteście, bez tego zakupu nie byłoby obecnie w PSP kilkudziesięciu pilotów, nowej infrastruktury w Mińsku, obsługi naziemnej.

To narracja skierowana do ludzi o delikatnie mówiąc skromnych horyzontach myślowych. Była by i infrstruktura i nowi piloci a nawet nowa jakość, tylko na samolotach bojowych a nie z betonowym radarem.


"Gripen E ze sztuczną inteligencją"

Saab poinformował o wykonaniu trzech lotów próbnych standardowego seryjnego wielozadaniowego samolotu bojowego Gripen E wyposażonego w sztuczną inteligencję. Oprogramowanie o nazwie Centaur zostało opracowane przez start-up Helsing.



Podczas prób oprogramowania Centaur użyto seryjnego Gripena E (Można uzyc Gripena C/D)


Prace nad Centaurem rozpoczęły się 6 miesięcy temu i obejmowały szkolenie i testowanie sztucznej inteligencji, początkowo za pomocą danych symulacyjnych. Od kwietnia br. prowadzono integrację oprogramowania z awioniką Gripena E. Projekt, w całości sponsorowany przez szwedzką Försvarets materielverk (FMV, Agencję zakupów uzbrojenia), jest częścią szwedzkiego programu przyszłych samolotów bojowych.


Pierwszy lot Gripena E z oprogramowaniem Centaur odbył się 28 maja 2025. Samolot, pilotowany przez Marcusa Wandta wystartował do niego o 11:53. Tego samego dnia wykonano jeszcze drugi lot.


Podczas ostatniego dotychczas lotu testowego, 3 czerwca br., zrealizowano kilka scenariuszy walki manewrowej poza zasięgiem wzroku przeciwko Gripenowi D. W ich trakcie Centaur integrował w czasie rzeczywistym dane z czujników pokładowych i sterował lotem Gripena E, dzięki czemu samolot wykonywał autonomicznie manewry bojowe (Tajlandia oficjalnie wybrała Gripeny E/F, 2025-06-06).


Sztuczna inteligencja podpowiadała pilotowi, kiedy i z jakiego dystansu ma odpalić kierowane pociski rakietowe dalekiego zasięgu. Marcus Wandt uchylił się od odpowiedzi, jakiego typu kpr p-p użyto. Z dużym prawdopodobieństwem można założyć, że były to pociski MBDA Meteor. Podczas walki przetestowano zdolności adaptacyjne Centaura, zmieniając odległości, prędkości i położenie przestrzenne, a nawet wyłączając niektóre urządzenia. Jak dodał Marcus Wandt, nie jest już pewne, że pilot nadal będzie w stanie wygrać w walce powietrznej z samolotem wspieranym przez AI. Wciąż są piloci, którzy będą mieli szansę, ale to się szybko zmieni – podsumował.


Antoine Bordes, wiceprezes ds. sztucznej inteligencji w Helsing poinformował, że w trakcie trzeciego lotu, w ciągu kilku godzin udało się nabyć doświadczenie, które zdobycie zajęłoby człowiekowi 30-50 lat.


Zespół specjalistów FMV, Saab i Helsing przeanalizuje teraz dane z lotów próbnych i będzie kontynuował szkolenie Centaura w celu dalszego polepszania jego zdolności do prowadzenia walki powietrznej poza zasięgiem wzroku. Jak stwierdził Peter Nilsson, reprezentujący Saab Aeronautics, próby mogą obejmować walkę manewrową 2 na 1 lub 2 Gripenów wspomaganych przez sztuczną inteligencję z 2 samolotami pilotowanymi wyłącznie przez ludzi.


Żródło: Altair.

A teraz podaj prosze cene całego programu FA-50PL zanim powiesz ze Gripen jest za drogi. Moim zdaniem program FA-50 jest potwornie niedoszacowany. Ani finansowo ani terminowo nie zmieści sie w tym co obicał Minister Błaszczak. I w dodatku celowo tak zrobiono by ukryć realne koszty. Na końcu masz LIFTa technologicznie (Architektura systemu uzbrojenia) tożsamego z projektem F-16 Block 60 z 2003 roku, tylko z nowszym radarem.

Dla porównania za 50 Gripenów E/F zapłacili bysmy około 4 miliardów dolarów. I jest to konstrukcja dojrzała z perspektywą na autonomiczna maszynę pola walki. Cos co projektancji F-35 dopiero zapowiadaja w przyszłości.

Kolego Syrenek, horyzonty myślowe bogate czy skromne mają się nijak do zastanej rzeczywistości, tak jak Twoje czytanie ze zrozumieniem.
Ja oceniam to co się stało, a nie filozofuje o realnych czy nie realnych opcjach. Nie chwalę zakupu "gwiazdy śmierci" ale jego nie krytykuję dostrzegając tego efekty. Precyzując, chwaliłbym każdą decyzję zakupu która skutkowała by posiadaniem w 2024 roku kilkunasty latających nowych bądź używanych samolotów Masterów, Gripenów, używanych F-ów czy Eurofighterów, bo tylko to gwarantowało zatrzymanie w wojsku wyszkolonych oficerów. Ja nie mam i wątpię by ktoś na tym forum miał niezbite dowody, że można było było osiągnąć ten cel /utrzymanie potencjału ludzkiego/ w inny sposób. Samoloty, pieniądze i czas to elementy które tylko zagwarantowali i w pierwszej części terminowo wykonali Koreańczycy.

Zamieszczone przez MarekNC

nie byłoby obecnie w PSP kilkudziesięciu pilotów

A po co w Państwowej Straży Pożarnej piloci i to kilkudziesięciu?Bo to obecnie oznacza skrót PSP,lotnictwo wojskowe to SPRP.

Zamieszczone przez MarekNC

Precyzując, chwaliłbym każdą decyzję zakupu która skutkowała by posiadaniem w 2024 roku kilkunasty latających nowych bądź używanych samolotów Masterów, Gripenów, używanych F-ów czy Eurofighterów, bo tylko to gwarantowało zatrzymanie w wojsku wyszkolonych oficerów. Ja nie mam i wątpię by ktoś na tym forum miał niezbite dowody, że można było było osiągnąć ten cel /utrzymanie potencjału ludzkiego/ w inny sposób.

Czyli celem tego zakupu było tylko zatrzymanie personelu,tak?Bo zgodnie z tym co twierdził poprzedni MON to kupiono je by możliwie szybko zastąpić w pełnieniu dyżurów bojowych w systemie OP MiGi przeazane Ukrainie.Jak wiemy GFy nie mogą pełnić tych zadań z wiadomych powodów.Wersja docelowa PL w momencie podpisania kontraktu nie istniała i ciągle nie istnieje i nie wiadomo kiedy i czy zaistnieje.Jakiś czas temu KAI chwalił się w mediach że docelowe PL są już na linii produkcyjnej (pokazywali nawet zdjęcia)ale od tamtego czasu nastała cisza,jedynie ostatnio podano informację o opóżnieniu dostaw.Informacji o sukcesach w integracji kolejnych elementów wyposażenia i uzbrojenia-brak.W postępach budowy płatowców-brak.W zgodach USA na integrację-brak.Czyli chyba nie ma czym się chwalić.Więc po co kupiono te samoloty?Żeby wzmocnić potencjał SPRP czy tylko po to żeby zatrzymać personel który niestety dysponując takim sprzętem jak FA 50 GF nic nie wnosi do potencjału Sił Zbrojnych RP.Utrzymanie potencjału ludzkiego oczywiście jest ważne tylko że sam ten potencjał nic nie daje bez wyposażenia w odpowiedni sprzęt a niestety tego ciągle nie ma i nie wiadomo kiedy będzie ( i jaki będzie).

Zamieszczone przez Piottrek

Wszyscy nas robią w konia. 26 lat w NATO a my nawet nie mamy ani jednej eskadry samolotów przewagi powietrznej, które są kluczowe w tej części świata.

Tak kluczowe, że niemal nikt w tej części świata nikt ich nie ma? Finlandia, Szwecja, Norwegia, Dania, Czechy, Słowacja, Węgry, Rumunia, Bułgaria i Chorwacja wszyscy używają jednego typu samolotu wielozadaniowego. Tylko Niemcy mają EF, ale one tam są głównym typem, także wielozadaniowym (zastępują nie tylko Phantomy, ale też Tornada) i do tego są krajem założycielskim programu EF. Więc byłbym ostrożny z jednoznaczną oceną niezbędności F-15/EF dla SPRP. Równie dobrze robieniem w konia może być np. wciskanie nam EF (były m.in. propozycje EF z tranche 1, które mają bardzo ograniczone uzbrojenie i ograniczone możliwości modernizacji), albo F-15EX Ale to ogólnie temat na inny wątek, ten jest od FA-50

Zamieszczone przez MarekNC

Krytycy i sceptycy, nudni jesteście, bez tego zakupu nie byłoby obecnie w PSP kilkudziesięciu pilotów, nowej infrastruktury w Mińsku, obsługi naziemnej.

Super, to teraz tylko zamówić jakieś sensowne samoloty (czy to więcej F-35, czy nawet F-15) dla tych pilotów i infrastruktury, pozbyć się FA-50 i będzie w sam raz

Zamieszczone przez MarekNC

Ja nie mam i wątpię by ktoś na tym forum miał niezbite dowody, że można było było osiągnąć ten cel /utrzymanie potencjału ludzkiego/ w inny sposób. Samoloty, pieniądze i czas to elementy które tylko zagwarantowali i w pierwszej części terminowo wykonali Koreańczycy.

Ale do samego podtrzymania nawyków i etatów to nie trzeba się ładować teraz w wersję PL, która nie wiadomo ile będzie w sumie kosztować, nie wiadomo kiedy będzie gotowa i dostarczona, ale na pewno wiadomo, że będzie ułomna w porównaniu do prawdziwych samolotów bojowych. I to niezależnie od tego co się do niej wsadzi, po prostu ta konstrukcja ma swoje ograniczenia, bo była projektowana z naciskiem na inne zadania. Wg mnie najlepiej teraz byłoby dokupić więcej F-35, ew. rozważyć F-15, FA-50PL olać, a GF opchnąć Filipinom czy Malezji. F-16 po MLU zostaną jeszcze na dłuższy czas.

Zamieszczone przez MarekNC

Samoloty, pieniądze i czas to elementy które tylko zagwarantowali i w pierwszej części terminowo wykonali Koreańczycy.

To twierdzenie na czym jest opate?

Szwecja ma kilkadziesiad Gripenów C/D a nawet Gripeny A w rezerwie. Zamówili w 2016 60 nowych Gripenów E/F które zastepuja Gripeny C/D. Więc w czym problem? Węgry wyleazingowały dodatkowe 4 Gripeny C/D i nie było problemu, a w przyszłym roku ostatnie Gripeny E/F trafią na uzbrojenie Szwecji. Leazing 15/20 samolotów spiętych od razu z Saabem 340 Erieye to nie był probem techniczny, a Ty chcesz powiedziec że nie było można tego zrealizować?

Moim zdaniem można było, gdyby faktycznie bezpieczeństwo kraju miało prorytet. A nie miało jak widać. Leasingujesz na 10 latach oddajesz samoloty i prowadzasz F-35 czy F-15 wraz z tempem schodzenia ich z produkcji. A tak zutylizowano tylko kasę.

Co do projektu FA-50PL to na dziś upadł i po zawodach. Kasa powinna pójść na np. F-35.

W zasadzie warto na podsumowanie dać to:

<font color="#474747"><span style="font-family: Arial">

Zamieszczone przez Syrenek

To twierdzenie na czym jest opate?



Szwecja ma kilkadziesiad Gripenów C/D a nawet Gripeny A w rezerwie. Zamówili w 2016 60 nowych Gripenów E/F które zastepuja Gripeny C/D. Więc w czym problem? Węgry wyleazingowały dodatkowe 4 Gripeny C/D i nie było problemu, a w przyszłym roku ostatnie Gripeny E/F trafią na uzbrojenie Szwecji. Leazing 15/20 samolotów spiętych od razu z Saabem 340 Erieye to nie był probem techniczny, a Ty chcesz powiedziec że nie było można tego zrealizować?


Co do projektu FA-50PL to na dziś upadł i po zawodach. Kasa powinna pójść na np. F-35.

Na faktach z najbliższej przeszłości.
Ja nie wiem, a Ty wiesz?
Nie mam nic przeciwko, tylko kto podejmie decyzję, Ja nie, może Ty?

Ja bym podjął w 2019. Kupił bym za 10 mld USD MiGi-29 z Węger i je wyremontował w WZL-2 na czas "W" lub nawet wystawił na nich dodatkowa eskadrę na czas "W". I spokojne czekał bym na dodatkowe F-35 czy F-15. A nie wydawał 3,5 miliarda USD na bezwartościowy sprzęt.

Mając umowę na 32 F-35A i negocjujc zakup kolejnych z 30 sztuk F-35 mogę z Amerykanami negocjować sensowny offset dla WZL-2 który obniży koszty eksploatacji tych maszyn i nie jestem pod presją czasu.

Zamieszczone przez MarekNC

Krytycy i sceptycy, nudni jesteście, bez tego zakupu nie byłoby obecnie w PSP kilkudziesięciu pilotów, nowej infrastruktury w Mińsku, obsługi naziemnej.
Zapaść realna pełną gębą. Infantylne wprowadzanie ich do użytku to temat na krytykę i rozliczenia osób decyzyjnych i decyzje, tylko wtedy ma to sens. Przypominam, decyzja uwalenia H 225
była po zmianie władzy ogłoszona szybko, obecni włodarze budżetu i MON-u zaakceptowali FA-50, a tempo i sposób wprowadzania ich do PSP służy do przypominania i krytykowania decyzji poprzedników co bez wątpliwości znacząco wzmacnia nasz latający potencjał. Wciąż odgrzewany i niestrawny kotlet to pożywka głupców, darmozjadów, a może i zdrajców.

A na czym ci podtrzymani piloci mieli by latać? Dostawa nowej maszyny bojowej to jest perspektywa 10 lat, to już dawno przejdą do cywila, więc dla podatnika taniej było ich wysłać już teraz do cywila, nie kupować Fafika i zamówić sprawdzone samoloty, które mają realną wartość bojową, czytaj uzbrojone. Jeżeli nie uwali się kontraktu na FA50 w wersji PL to polscy piloci będą beta testerami niesprawdzonej technologii, która jak się sprawdzi to będzie oferowana innym krajom, a jak nie to zarzuci się projekt = brak wsparcia producenta i wracamy do case MiGa-29 i Su-22.
Infrastrukturę buduje się pod konkretny typ na lata, a skoro Fafik miał być tylko dla podtrzymania to później będzie kolejny remont remontu. Może się nie znam ale jak nieuzbrojony samolot może wzmocnić nasz potencjał (wnioskuję, że militarny)? Za te pieniądze można było kupić i wyszkolić operatorów BSP co przy obecnym formacie wojny ma większy sens niż nieuzbrojony Fafik i setka Apaczy.
Jakie rozliczenia? Trybunał Stanu jak dziewica w imię umowy my nie ruszamy waszych a wy naszych.