Wątek: F-16 i co dalej?

Zamieszczone przez michals

To zacznij ich w końcu używać. Kreujesz się na eksperta, jednak jak do tej pory wykazujesz się jedynie zarzucaniem innym braku kompetencji, pisania bzdur, oraz bez mała oskarżaniem oficerów WP o zdradę. Do tego, by na anonimowym forum internetowym zostać uznanym za eksperta, trzeba czegoś więcej.

Nie kreuję się na eksperta. Jestem tu prywatnie.

Odpowiedzi:
1. Decyzja polityczna to taka, która stawia na drugim planie aspekty merytoryczne wyboru, a na pierwszym polityczne. W naszym wypadku realizowanie polityki "osła Trojańskiego" w Europie.
2. Jak najbardziej źle, że była polityczna. Na tym traci nasze wojsko.
3. Nie dyskwalifikuje, pod warunkiem, że jest najlepsza merytorycznie.
4. Patrz punkt 3.
5. W mojej ocenie nie byłby, poniważ konkurencyjne oferty oceniam merytorycznie wyżej. Zresztą jak większość pilotów, zanim wybór się nie dokonał.
6. Patrz p. 5.

Zamieszczone przez Zwieroboj

Znajdź mi pilota, który negatywnie wypowie się o F-16 OFICJALNIE. Znajdziesz?

No i co
Co z tego ma niby wynikac bo umieram z ciekawosci .

Zamieszczone przez Zwieroboj

3. Nie dyskwalifikuje, pod warunkiem, że jest najlepsza merytorycznie.

I byla lepsza merytorycznie. Mozesz sie pienic i walic glowa w mur ale tak bylo. Jakos inne kraje, inne sily powietrzne doszly do podobnych wnioskow wiec nie probuj tu nikomu wmowic ze wybor F-16 byl taki kontrowersyjny. Grippen bylby rownie OK, F-16 jest nawet lepszy we wspoldzialaniu z NATO, oprocz tego ma duzo wiekszy zasieg i udzwig i dysponuja wiekszym asortymentem uzbrojenia, oba samoloty szly leb w leb w tym przetargu. Jakby jeden z nich byl lepszy o 'niebo' to moze mialbys jakikolwiek argument ale tak nie jest. Nikt tu nie bedzie wracal do porownania tych samolotow - temat byl walkowany przez pol roku na starym forum i na NFOW. Tam mozesz znalezc setki opini w obie strony. Wszyscy maja ten temat dawno za soba - a tys sie teraz akurat obudzil.

Zamieszczone przez Zwieroboj

Zresztą jak większość pilotów, zanim wybór się nie dokonał

Gdzies to wyczytal? Pewnie na jakims forum na internecie gdzie podobni do ciebie popisuja sie wiedza

Wyciszam Was spór. Jeśli chcecie to na PW ale nie na forum w taki sposób.

Wyciszam Was spór. Jeśli chcecie to na PW ale nie na forum w taki sposób.
_________________
POZDRAWIAM TOMASZ (MESCHIASH)

Przychylam się w pełni. To do niczego nie prowadzi.

Michals jeżeli weżmiesz pod uwagę moją prośbę do zacytowanego artykułu,jego treść i posty Slepowrona to zobaczysz że oprócz zarzutów pod adresem dziennikarzy nic merytorycznego nie napisał.Proszę zatem o trochę uwagi w tym co i jak się czyta.

No cóż, skoro sam Administrator tak zarządził, to nie wypada się sprzeciwiać. Chociaż z wielką chęcią odniósłbym się do postów Zwieroboja, bo jest do czego...

A czemu merytorycznie nie możesz się odnieśc?

Panowie - Administrator napisał coś powyżej chyba?

Wprowadzanie do uzbrojenia sił powietrznych samolotów F-16 pokazało, że obecne struktury organizacyjne baz i eskadr lotniczych nie są w stanie zapewnić sprawnej ich obsługi. W związku z tym w Dowództwie Sił Powietrznych opracowano nową strukturę organizacyjną baz lotniczych.

Aby ją sprawdzić, planuje się przeprowadzenie programu pilotażowego polegającego na przeformowaniu 3 i 6 Eskadry Lotnictwa Taktycznego oraz 31 Bazy Lotniczej na 31 Bazę Lotnictwa Taktycznego. Ocena pozytywna tej transformacji stanowiłaby podstawę do wprowadzenia kolejnych zmian organizacyjnych w pozostałych eskadrach i bazach lotniczych. Do podstawowych zalet nowej struktury organizacyjnej bazy należy: zapewnienie kompatybilności ze strukturami baz lotniczych sił powietrznych innych państw eksploatujących samoloty F-16; poprawienie poziomu wykonywanych obsług przez integrację personelu służby inżynieryjno-lotniczej; usprawnienie dowodzenia bazy przez zmniejszenie liczby pododdziałów i komórek organizacyjnych bezpośrednio podległych dowódcy bazy; umożliwienie tworzenia modułów zadaniowych (komponowanych w zależności od realizowanych zadań) w ramach misji zagranicznych.
W dalszej perspektywie przewiduje się utworzenie skrzydeł lotnictwa taktycznego, które zastąpią brygady lotnictwa taktycznego.

Dowództwo Sił Powietrznych zacznie realizować koncepcję wdrażania nowych struktur organizacyjnych baz lotniczych, jeśli zostanie ona zaakceptowana przez Ministra Obrony Narodowej i szefa SG WP.

Żołnierz polski

Zamieszczone przez Gregor

poprawienie poziomu wykonywanych obsług przez integrację personelu służby inżynieryjno-lotniczej;

Ktoś wie o co chodzi?Będą wieczorki taneczne?

Minister Szczygło sprawdza F-16

Na lotnisku w podpoznańskich Krzesinach delegację powitał dowódca Centrum Operacji Powietrznych, zastępca dowódcy sił powietrznych gen. broni pil. Lech Majewski oraz dowódca 2 Brygady Lotnictwa Taktycznego płk Włodzimierz Usarek. Szef resortu ON był świadkiem startu oraz lotu szkoleniowego czterech samolotów F-16. Dowódca 6 Eskadry Lotnictwa Taktycznego ppłk Zdzisław Zawada przyznał, iż spotkanie z ministrem jest doskonałą okazją do wymiany poglądów na temat szkolenia pilotów na samolocie wielozadaniowym. – Musimy wypracować model wykorzystywania przestrzeni powietrznej adekwatny do możliwości samolotu F-16, a co za tym idzie przenieść na nasz grunt doświadczenia wynikające ze stosowania amerykańskich procedur – przyznał ppłk Zawada.

Podczas wizyty w bazie Aleksander Szczygło zapoznał się ze służbą pilotów wielozadaniowych samolotów bojowych oraz dokonał uroczystego otwarcia nowego Domku Pilota 6 elt. Minister zdradził, iż opóźnienia w planowanym przyjęciu F-16 są związane z infrastrukturą. Gen. Majewski zapewnił, iż opóźnienia nie wpływają na obecną eksploatację samolotów. Poprawa infrastruktury natomiast umożliwi m.in. szybkie odtworzenie gotowości bojowej F-16. Podczas konferencji prasowej minister przyznał, iż podjął już kroki, aby poprawić program wdrażania samolotu wielozadaniowego F-16. Mówiąc o zmianach kadrowych w siłach powietrznych, szef resortu obrony narodowej zapowiedział tym samym zmianę na stanowisku dowódcy sił powietrznych. – Wymiana pokoleniowa wynikająca z nowych doświadczeń jest rzeczą konieczną, aby nowe pokolenie było współodpowiedzialne za dowodzenie wojskiem polskim – podkreślił podczas wizyty minister.

Żołnierz polski

Widze, ze Zolnierz Polski w ramach propagandy sukcesu uparcie nazywa dzielnice Poznania "podpoznanskimi Krzesinami"

Te typy tak mają.

Ale to co piszą oficjalnie jest tylko przysłowiowym czubkiem góry lodowej tego z czym nie mogąporadzic sobie nasi technicy i co bardziej niepokojące nasi piloci. w zeszłym tygodniu podczas dolotu do lotniska zapaliła sie kontrolka. Nastąpił szok i zdziwienie jak samolot przeszedł pod panowanie automatycznego pilota i zaczął sie wzbijac na pułap. Pilot nawet nie wiedział jak ma zareagowac i po 12 minutach lotu znajdując się 27 km od Krzesin zareagował i ponownie powrócił nad lotniko i wylądował. Jak się okaząło to zaprogramowano w trasie lotu dwa razy to samo ! To tylko pryszcz w porównaniu do samej elektroniki, która jest czasrną magią dla naszych techników. Ja sie nie dziwię - przeszli z TS - 11, gdzie wszystko sie naprawi jak mówił Adam Słodowy - "weźmy kawałek sklejki i wywierćmy otwory"....
A tutaj dochodzi do tego tysiące operacji wykonany przed i po locie.

A mało tego to juz widać problemy z kasą. Samoloty są nowe a juz ładują kase do kieszeni inostrańców zza wielkiej wody za sprawdzenie systemów elektroniki, hydrauliki i programowania z którymi są największe problemy. Mało tego to samolot nie zgodnie z załozeniami pali troche duzo ( ponoc tłumaczy się to "przytosowaniem pilotów do lotów na tym samolocie" - dla nie jakaś paranoja...).
Dodatkowo jak sparwdza się FAKT jaki tutaj kiedyś napisałem na 11 maszyn 5 sprawnych - ( teoretycznie ) - bo po sprawdzeniu i przygotowaniu do lotu 2 sztuki - REWELACJA więcej głupoty to bedziemy latać WILGAmi i Puchaczami na przechycenie wrogich samolotów naruszających naszą przestrzeń powietrzną...

A zdymisjowanie Targosza za program wdrożenia F-16 to decyzja polityczna !!! bo on akurat był ( no jeszcze jest ) jednym z najlepszych dowódców SP w ostatnim czasie. Bo jak sobie przypomne Olszewskiego bez przysłowiowych JAJ to mnie aż trzepie. To teraz dadzą Błasiuka - ten dopiero jest gość... połozy lotnictwo w czasie swojej kadencji ( oby jak najkrótszej ) !!! Wspomnicie moje słowa.

A w temacie F - 16 i co dalej a nic kapa z grzybnią i czekamy dlaej na nowe samoloty.

Szczygło: prace nad infrastrukturą dla F-16 są opóźnione.

Prace związane ze stworzeniem infrastruktury niezbędnej dla samolotów F-16 są "w niektórych miejscach opóźnione" - uważa minister obrony Aleksander Szczygło.
"Będziemy starali się zniwelować te opóźnienia. (...) Braki nie mogą powodować, że nie jesteśmy w stanie wykorzystać całego potencjału, który mieści się w samolotach F-16 i umiejętnościach pilotów, którzy zostali wyszkoleni w Stanach Zjednoczonych" - powiedział w środę szef MON, który odwiedził 31. Bazę Lotniczą w Krzesinach pod Poznaniem.

Jak powiedział dziennikarzom zastępca dowódcy Sił Powietrznych, gen. Lech Majewski, opóźnienia dotyczą m.in. braku hamowni - urządzenia do sprawdzenia pracy silnika. Ma ono pojawić się do połowy roku.

Zdaniem ministra, zmiana na stanowisku szefa Sił Powietrznych, która ma nastąpić w najbliższym czasie, pozwoli uniknąć w przyszłości niedociągnięć. Szef MON nie chciał ujawnić, kto obejmie to stanowisko. Ma o tym poinformować prezydent Lech Kaczyński.

"Będzie to najmłodszy generał w Siłach Powietrznych" - zdradził Szczygło. "Poradzi sobie, ma doświadczenie i dużo energii" - ocenił.

Nieoficjalnie w kręgach wojskowych mówi się, że szefem Sił Powietrznych ma zostać 45-letni gen. Andrzej Błasik. Od stycznia tego roku pełni on obowiązki komendanta-rektora Wyższej Szkoły Oficerskiej Sił Powietrznych w Dęblinie. Wcześniej był m.in. dowódcą 2. Brygady Lotnictwa Taktycznego w Poznaniu.

Obecny dowódca SP gen. Stanisław Targosz został dowódcą Sił Powietrznych w kwietniu 2005 r. Jego kadencja kończy się w kwietniu 2008 r. Zmiana następuje, bo jak powiedział minister Szczygło, gen. Targosz ze względów zdrowotnych faktycznie nie pełni w ostatnim czasie obowiązków.

Szef MON zaprzeczył doniesieniom środowej "Rzeczpospolitej", jakoby wysocy rangą oficerowie, którzy ukończyli akademie w ZSRR, mogli stracić pracę. Jak napisała gazeta, z tego właśnie powodu musiało odejść co najmniej czterech generałów. "To, oczywiście jest nieprawda. Nikt nie dokonywał takiej analizy (...) dlatego, że najważniejsze jest przygotowanie merytoryczne" - zapewnił minister Szczygło.

"Jest rzeczą oczywistą, że wymiana pokoleniowa wynikająca z nowych doświadczeń, wykształcenia na uczelniach zachodnich i doświadczeń z misji zagranicznych jest konieczna. To nie ma nic wspólnego z dekomunizacją" - powiedział szef MON. "Chodzi o to, by młode pokolenie wzięło współodpowiedzialność za dowodzenie wojskiem polskim" - dodał.

Szef MON pytany o szkolenie polskich pilotów, powiedział, że nie wyklucza, że nasza armia w przyszłości będzie korzystać nie tylko z amerykańskich wzorców. W czasie wizyty w Izraelu pod koniec marca szef MON zainteresował się doświadczeniami tego kraju z eksploatacji "szesnastek". Izrael eksploatuje F-16 w różnych wersjach, w tym 102 maszyny w wersji I, bliskiej F-16 dla Polski w wariancie dwumiejscowym.

"Oferta Sił Powietrznych Izraela jest bardzo interesująca, Izraelczycy posiadają flotę +efów+ i, co nie jest bez znaczenia, używają tych samolotów nie tylko do treningów " - powiedział w środę szef MON.

W ocenie jednego z pilotów F-16, płk. Zbigniewa Zawady, najlepsze wyszkolenie pilotów gwarantuje model kilkuetapowy składający się ze szkolenia podstawowego, potem zaawansowanego, a następnie treningu na samolotach wielozadaniowych.

"Musimy zmienić podejście do pozyskiwania pilotów. F-16 to samolot, który wymaga dużej wiedzy, dużej sprawności i dużego doświadczenia, zanim się zasiądzie za jego sterami. Nie jest to samolot szkolenia podstawowego; jego zadaniem nie jest nauka pilotowania od podstaw, ale skupienie się na walorach bojowych" - podkreślił płk Zawada w rozmowie z dziennikarzami.

"Podstawowe elementy, jeśli chodzi np. pilotaż i nawigację, powinny być robione w szkole oficerskiej w Dęblinie. Kolejny etap to nauka na samolocie szkolenia zaawansowanego, m.in. jeśli chodzi o procedury, manewry atakowania celów, loty szykiem, zapoznanie się z komendami czy zgranie bojowe. Później, już na F-16 powinno nastąpić przeszkolenie na konkretny jego typ, zapoznanie się z awioniką, systemami uzbrojenia" - wskazał.

Zdaniem płk. Zawady - jednego z ośmiu pilotów "Jastrzębi" - aby Polska mogła w pełni wykorzystywać wartości bojowe F-16, konieczne jest "uelastycznienie przestrzeni powietrznej".

"Jeżeli samolot może zwalczać cele powietrzne z kilkudziesięciu metrów, a przestrzeń dla wojska mamy wydzieloną na dwadzieścia, trzydzieści, czyli trzy razy mniej to samolot jest nieefektywnie wykorzystywany" - powiedział Zawada i dodał, że trwają już prace nad zmianami w tym zakresie.

Pytany o awaryjność F-16, płk ocenił, że "szesnastki" to "bardzo zaawansowana technika, a system monitoringu tych samolotów jest tak dopracowany, że malutkie niesprawności czy dewiacje od normy są wychwytywane". "To trochę jak z ludźmi - nie ma człowieka zdrowego jest tylko niedokładnie przebadany" - żartował płk Zawada.

"Obecny dowódca SP gen. Stanisław Targosz został dowódcą Sił Powietrznych w kwietniu 2005 r. Jego kadencja kończy się w kwietniu 2008 r. Zmiana następuje, bo jak powiedział minister Szczygło, gen. Targosz ze względów zdrowotnych faktycznie nie pełni w ostatnim czasie obowiązków. "

JEST TO ROBIONE SPECJALNIE !!! Kłopoty zdrowotne to kit jakich mało.

A po Bałsiku bedzie LECH MAJEWSKI !!! Też wspomnicie moje słowa !!!

"Podstawowe elementy, jeśli chodzi np. pilotaż i nawigację, powinny być robione w szkole oficerskiej w Dęblinie. Kolejny etap to nauka na samolocie szkolenia zaawansowanego, m.in. jeśli chodzi o procedury, manewry atakowania celów, loty szykiem, zapoznanie się z komendami czy zgranie bojowe. Później, już na F-16 powinno nastąpić przeszkolenie na konkretny jego typ, zapoznanie się z awioniką, systemami uzbrojenia - wskazał.
"

W wymieniony etapach widze zamknietą szkołe w Dęblinie czyli szkolenie nawigacyjno i piltaż na Orikach odpada, potem kolejny etap na TSach, które za rok a najdalej za dwa uziemią bo mają po 35 lat..., a potem przyją żółtodzioby i siąda za starami F-16.

"Pytany o awaryjność F-16, płk ocenił, że szesnastki to bardzo zaawansowana technika, a system monitoringu tych samolotów jest tak dopracowany, że malutkie niesprawności czy dewiacje od normy są wychwytywane. To trochę jak z ludźmi - nie ma człowieka zdrowego jest tylko niedokładnie przebadany - żartował płk Zawada"

Ten sie odzywa co zderzył sie w 11 PLMie z kolegą podczas lotu szykiem 4 samolotów zamiast odejśc jak sie zgubił w prawo odszedł w lewo i "dziabnął" Wójcika. Mało tego to kto jak kto ale on nie powinien sie odzywać bo walczy z nadwagą i jak tak dalej pójdzie to szkolenie za milion pójdzie z "przepustkami"

Wrona ,tragizujesz jakby miało być gorzej niż jest.Cyt."Był czas przywyknąć"Ale zgadzam się co do generaliów.Wymiana kilku cegieł nie zmieni tego "betonowego" muru.Myślę,że problem leży nie w zmianach dowódców a w zmianie całego systemu działania lotnictwa,poczynając od pragmatyki kadrowej i dowódczej.Bez takich zmian średnia kadra dowódcza pozostanie bierna i głucha na wszelkie zmiany jakie będzie chciał wprowadzić MON(najważniejsze nie podpaść i awansować a reszta zwisa).Jak zwykle w d...dostanie tylko to co jest najniżej.

ooo - aż 4 sztuki się popisały przed ministrem? I oderwały od ziemi? Jest lepiej niż przypuszczałem

cóż..do pewnych rzeczy trzeba dorosnąć...do F-16 tym bardziej. Mniej martwią mnie piloci i mechanicy bo tu...Polak zawsze potrafił...gorzej z betoniarką organizacyjno-strategiczną. Tu akurat mamy złe doświadczenia a stołki przyrośnięte do tyłków. I jak to ktoś słusznie zauważył - kilka cegieł nie zmieni nic...a mur jak stał tak stoi.. i oby się o niego nie "rozbiły" nasze śliczne Fki. Szkoda kasy, szkoda piękna, szkoda ludzi, którzy włożyli w to sporo serca i poświęcenia.

Będą nowe maszyny do szkolenia pilotów

Są nowoczesne samoloty F-16, ale nie ma kto nimi latać, bo brakuje pilotów. A pilotów brakuje, bo nie mają na czym się szkolić. Tę kwadraturę koła MON chce rozwiązać, kupując lub dzierżawiąc, 12-18 samolotów szkoleniowych. Po trzech latach sporów w MON decyzja ma zapaść lada dzień - dowiedział się dziennik.pl. Liczone są ostanie koszty.

"Trwają prace nad ostatnim liczeniem kosztów każdego z wariantów. Lada dzień decyzja zostanie podjęta" - mówi dziennikowi.pl pułkownik Waldemar Jaruszewski z biura wiceministra MON Jacka Kotasa, który opracowuje plan.

Sprawa owiana jest tajemnicą, jednak - jak nieoficjalnie dowiedział się dziennik.pl - jeden z wariantów zakłada wydzierżawienie nowych maszyn lub ich kupno. Wszystko zależeć będzie od ceny. Wojsko chce mieć do szkolenia 12-18 nowych maszyn.

W grę wchodzą głównie: brytyjski samolot Hawk, który powstał jako szybki, poddźwiękowy samolot treningowy dla Królewskich Sił Powietrznych; modernizowany przez Boeinga i Izraelczyków samolot T-38C Talon z całkiem nową awioniką; czeski L-159A ; Włoski M-346 Aermacchi i zaprezentowana dwa lata temu oferta Izraela, zakładająca możliwość szkolenia polskich pilotów na samolotach A-4/TA-4.

Rozpatrywany jest również wariant szkolenia pilotów za granicą, ale raczej ma małe szanse powodzenia, bo koszty tego są zbyt duże. Jednak możliwe jest, że już wyszkoleni na F-16 piloci będą zgłębiać tajniki sztuki walki i nabierać doświadczenia w Izraelu. Rozmawiał o tym minister Aleksander Szczygło podczas swojej wizyty w Jerozolimie. Ale to już dalsza przyszłość.

Tymczasem wojsko chce, żeby maszyny szkoleniowe pozwalały - po okresie nauki - na szybkie przejście na F-16. Do tego konieczny jest między innymi tzw. glass kokpit. Najprościej mówiąc, jest to kabina pilota wyposażona w cyfrowe wskaźniki zamiast zegarów.

Na lotnisku w Krzesinach lądują coraz to nowe maszyny F-16 kupione przez nas w USA. Docelowo będzie ich 48. Ale pilotów na nich przeszkolonych - tylko 36. Dodatkowo 12 wojsko przeszkoli na szkolnych maszynach T-38. Ale oni nie mają prawa latać myśliwcami. A zgodnie z wymogami NATO na jedną maszynę trzeba liczyć 1,5 pilota, dlatego armia pilnie musi szkolić nowych pilotów. A na razie nie ma na czym. Wysłużone Iskry, które weszły do służby 40 lat temu, muszą odejść do lamusa. Natomiast te, które są w szkole w Dęblinie, mają po 20 lat i nie nadają się do szkolenia pilotów F-16.

To jednak nie wszystko. Wojsko w tym roku podjęło eksperyment i szkoli cywilów, którzy zasiądą za sterami F-16. O dziwo, przygoda z lotnictwem nie przyciąga ich jak magnes. Na 20 miejsc zgłosiło się tylko 17 kandydatów na pilotów. Z tego tylko dziesięciu przeszło badania. Ich szkolenie potrwa 22 miesiące i wtedy będą mogli pilotować maszynę wartą ponad 40 milionów dolarów. Do tej pory, żeby zostać pilotem wojskowym, trzeba było skończyć pięcioletnie studium w Dęblinie.

Dziennik Online