Wątek: F-16 i co dalej?

Owszem, marudzisz. To nie są dorobkiewicze a F-16 bazujące kilka kilometrów od ścisłego centrum ponadpółmilionowego miasta dodatkowo w celach szkoleniowych latające nad tymże centrum dają się we znaki wszystkim mieszkańcom.

Proponuję przenieść tę bazę na Babice. Będzie bliżej do obrony stolicy.

zatem zrobmy wojsko takie jak bylo kiedy husaria hmmm o kurde to tez zly przyklad bo wtedy ludziom bedzie smierdziec...

Nie mam nic przeciwko myśliwcom ale nie podoba mi się lokalizacja bazy F-16 kilka kilometrów od Starego Rynku w Poznaniu. Jest wiele miejsc w których tę bazę przyjmą z otwartymi ramionami, dlaczego ktoś się uparł na Poznań? Czy to jest z jakiś względów strategicznie korzystne?

Cytat z forum GW:

Baza wojskowa owszem daje miejsca pracy i inwestycje - tylko że te miejsca
pracy i inwestycje mają jakąś istotną wartość na terenach raczej niebogatych,
takich leśno-rolniczych, popegeerowskich itp. pozbawionych bogactw naturalnych
i oddalonych od wielkich miast. Popatrzmy gdzie były lokowane wielkie bazy
wojskowe, poligony, te wywodzące się jeszcze z czasów niemieckich (pruskich),
potem nierzadko służące wojskom radzieckim - leżą na naszych ziemiach
zachodnich i północnych (na tzw. ziemiach odzyskanych, np. Bory Dolnośląskie,
Pomorze Środkowe itd.). To są obszary, gdzie utrata wartości nieruchomości z
tytułu sąsiedztwa bazy i ograniczeń od niej (np. bomboskład) praktycznie nie ma
znaczenia, bo to i tak byłyby lasy albo pola i nie zamieniałyby się w osiedla
jak np. Borówiec. Baza na takich obszarach w żaden sposób nie hamuje inwestycji
cywilnych bo i tak by ich nie było. A za to baza zapewnia tym nie za bogatym
obszarom stały dopływ środków z budżetu centralnego - na płace, na żywność i
całą pozostałę obsługę dla kadry, na sprzątanie i mnóstwo innych usług i robót
(na rozrywkę też). To wszystko z podatków płaconych przez te bogatsze obszary
(wielkie miasta, ośrodki przemysłowe) - tak w uproszczeniu mogłoby wyglądać
solidarne państwo - nie przeszkadza się rozwijać bogatym (nie stawia im w
miastach baz F16), a z ich podatków wspiera regiony uboższe - ale płacąc im za
pracę, a nie jak teraz że na obszarach popegeerowskich są tylko zasiłki a
wojsko (=miejsca pracy) ucieka, za to w wielkim mieście (gdzie jest jeden z
najniższych wskaźników bezrobocia) funduje się bazę F16 (i miejsca pracy od
niej) a blokuje się rozwój miasta cywilnego - trzeba cały czas utrzymywać w
środku miasta Ławicę, nie można budować wieżowców powyżej stu iluś metrów itd.
Nieprzypadkowo dla Poznania najbardziej stracony był wiek dziewiętnasty - były
to czasy rewolucji przemysłowej, wiek pary i elektryczności, niebywały rozwój
miast, powstanie wielkiego przemysłu, kolei itp. - a tymczasem Poznań
zamieniony w olbrzymią twierdzę pruską (ile to miejsc pracy!, ile inwestycji!,
ile cegielni na tym zarobiło!) niemal zatrzymał się w rozwoju i w rankingach
dużych miast Rzeszy leciał na łeb na szyję - gdzieś na ostatnie miejsca. Coraz
bardziej oddalał się od nas Wrocław, który, i tak będąc większym od Poznania,
nie miał takich ograniczeń (wystarczy popatrzeć na dworzec wrocławski i
porównać go z naszym, który jest wielokrotnie przebudowywanym budynkiem z XIX
wieku, zbudowanym ze względu na twierdzę za miastem - do dzisiaj się nie zrósł
z centrum - stąd są Wolne Tory, bo przecież miasto miało już nigdy nie wyjść
poza linię ulicy Kościuszki). I przez wiek dziewiętnasty Poznań i cała
Wielkopolska były źródłem ludności dla Zagłębia Ruhry i wielkich miast
niemieckich - Berlina, ale również Wrocławia i Szczecina. Bo w Poznaniu
prawdziwe, "cywilne" miejsca pracy nie mogły się rozwijać - np. HCP aż do I
wojny światowej to była karłowata fabryczka przy ulicy Strzeleckiej, tam gdzie
szpital onkologiczny.
To wszystko zaczęliśmy nadrabiać po powstaniu wielkopolskim - dopiero od tego
czasu mamy w Poznaniu uniwersytet (a od jak dawna ma go Wrocław?), mamy targi,
mamy duży przemysł.
A teraz w wieku dwudziestym pierwszym Poznań znowu ma żyć w cieniu "twierdzy" -
wielkiej bazy lotniczej na Krzesinach. A lotnisko albo będzie mieć nadal na
Ławicy (takie wiejskie się zrobi), albo trzeba je będzie wynieść hen daleko za
miasto - jak w XIX wieku dworzec. A Wrocław już dawno wyprowadził samoloty
cywilne na lotnisko pierwotnie wojskowe (też poniemieckie), oddalone od centrum
miasta mniej więcej jak nasze Krzesiny - jakoś tam wojsko poszło miastu na rękę.

Zamieszczone przez Atco

Nie mam nic przeciwko myśliwcom ale nie podoba mi się lokalizacja bazy F-16 kilka kilometrów od Starego Rynku w Poznaniu. Jest wiele miejsc w których tę bazę przyjmą z otwartymi ramionami, dlaczego ktoś się uparł na Poznań? Czy to jest z jakiś względów strategicznie korzystne?

nie no owszem to jest fakt sam bylem zdzwiony jak od poczatku mowili tylko i wylacznie o Poznaniu a o innych lotniskach wojskowych po prostu zapominano. Wlasnie nie wiem po co ładuje sie bazy z mysliwcami po stronie zachodniej a po wschodniej jest wszystko odkryte i nie ma zadnych mysliwcow no moze poza Minskiem Mazowieckim...

Zamieszczone przez piter_EPTM_EPKK

a po wschodniej jest wszystko odkryte i nie ma zadnych mysliwcow no moze poza Minskiem Mazowieckim...

I Malbork, ale teraz to para dyżurna w ile minut od wydania rozkazu się może znaleźc w każdym miejscu Polski?

Co do Krzesin, nie rozumiem czemu nie rozbudowali Powidza i tam nie ulokowali dwóch eskadr F-16...

Po wypowiedziach niektórych osób widać, że jesteśmy bardzo bogatym państwem aby sobie co kilka lat strzelać kapitalne remonty baz lotniczych. Lokalizacja eF'ów w Krzesinach to porażka i nie jest to jakaś nowość. Jednak co się stalo, to się nie odstanie. Zegrze Pomorskie zaorali, w Mirosławcu, Świdwinie i Powidzu dogorywają Su-ki, a w tej ostatniej bazie będą herculesy. Nawet nie chcę myśleć, ile by kosztował remont dawno nie używanego lotniska, np. w Debrznie czy Rędzikowie. O budowie nowego w ogóle nie wspominam.

Ktoś zrobił babola z tymi Krzesinami i niestety trzeba z tym jakoś żyć przez najbliższe lata. No chyba że znajdzie się człowiek, który wyłoży kilkaset milionów na remont i nie będzie to kasa z publicznych podatków, bo ta już została zabetonowana w EPKS. Wtedy niech robią co chcą i gdzie chcą. Nawet jeśli, to i tak remont potrwałby z dwa, trzy lata... W najbliższych latach MON będzie miał pilniejsze wydatki (z samych tylko SP samoloty szkolne, zastępstwo dla Su-k i Mig'ów i połączone z tym faktem remonty ich baz lotniczych), niż porzucanie świeżo oddanych lotnisk i remontowanie następnych, bo się komuś coś nie podoba.

I tu właśnie prezentujesz typowo wojskowe podejście: tak jest, bo tak zawsze było i nie da się tego zmienić.
Bądźmy poważni: co to jest kilkaset milionów w skali budżetu państwa? To są żadne pieniądze. A i wojsko jest dla obywateli a nie odwrotnie.

Lokalizacji F-16 w Krzesinach a Herculesów w Powidzu nie dostał Mojżesz na górze Synaj na kamiennych tablicach. Zawsze można to pozamieniać miejscami jeśli wojsko koniecznie musi utrzymywać swoje bazy w największych aglomeracjach.

BTW jak idą przygotowania w Łasku do F-16?

Zamieszczone przez Atco

BTW jak idą przygotowania w Łasku do F-16?

powolutku, powolutku ale do przodu
polowe juz dawno mineli, sama wykonczeniowka (za wyjatkiem magazynu dla hydrazyny i dokonczenia remontu pasa)

A co z ruchem lotniczym? Kiedy tam mają się pojawić pierwsze samoloty?

Łask ma dostać swoje maszyny na końcu. Przez cały ostatni rok dostaw, nowe samoloty będą leciały tylko na EPLS.

luty 2008 to planowany przylot pierwszych sztuk

A jakikolwiek personel służb ruchu lotniczego jest tam przeszkolony?

a tego to juz nie wiem
jesli do F-16 nie potrzeba jakichs specjalnych szkolen to obecna kadra chyba da sobie rade
jeszcze niedawno odbywaly sie u nas loty Casy i Bryzy (z czego udalo mi sie skorzystac :P) wiec wieza byla czynna

Czyli Krzesiny pozostaną jedynym lotniskiem kontrolowanym wojska polskiego

Zamieszczone przez Atco

Czyli Krzesiny pozostaną jedynym lotniskiem kontrolowanym wojska polskiego

jak wroce do domu to zadzwonie na stara wieze i zobaczymy czy ktos tam nadal dyzuruje

Zamieszczone przez biver

luty 2008 to planowany przylot pierwszych sztuk

Ongiś pojawiały sie informacje o pazdzierniku, listopadzie tego roku.

to w takim razie muszą się sprężać, bo muszą dostarczyć wcześniej sprzęt dla 6elt

Patriot ja tez slyszalem ze eFy moglyby przyleciec juz w tym roku (grudzien), ale termin "luty 2008" padl miesiac temu podczas oficjalnej wycieczki po bazie i taka date uznaje ze najbardziej prawdopodobna