Wątek: F-16 i co dalej?

Zamieszczone przez ahmed799

Cytuję artykuł z portal-mundurowy.pl
W naszych realiach zakup większej ilości używanych F-16 jest bardzo dobrym pomysłem

Boże co za stek bzdur... !


Jako że od 20 lat siedzę w tym remontowo/lotniczym biznesie postaram się naświetlić kilka spraw dla wszystkich mniej zorientowanych w temacie….
Kwestia zakupu używanych samolotów F-16 była już rozpatrywana kilkukrotnie w SP RP, ostatni raz jak mnie pamięć nie myli jakiejś 4-5 lat temu. Z tego co mi wiadomo zapoznano się w tym czasie z tym co proponują Amerykanie i sprawa upadła ze względu na „warunki ekonomiczne”. Dlaczego… ?
Po pierwsze, samoloty które mogą zaoferować Amerykanie (mówię tylko o wersjach F-16 C/D bo tylko takie można rozpatrywać) trzeba doprowadzić do stanu lotnego oraz wykonać modernizację wyposażenia. O wykonaniu tych prac przez nasz rodzimy WZL-2 S.A. możemy tylko pomarzyć. Raz że WZL-2 S.A. nie posiada jakiegokolwiek doświadczenia, wyposażenia itd. niezbędnego przy wykonywaniu tego rodzaju prac na samolotach typu F-16 (przypomnę tylko tak prozaiczną sprawę że cała konstrukcja samolotu F-16 jest wykonana w systemie calowym, co już samo w sobie jest sporą przeszkodą do pokonania i nie mówię tutaj o wyposażeniu ale o samym przeszkoleniu personelu), a następne Amerykanie nie pozwolą wypuścić z rąk tak zyskownego kontraktu, oni byliby stroną kredytującą całe przedsięwzięcie i oni również będą decydować kto i gdzie i najważniejsze za ile… wykona wszystkie prace ! Oczywiście samo późniejsze serwisowanie polskich F-16 było by jak najbardziej dostępne dla WZL-2 S.A. podobnie jak ma to miejsce obecnie z polskimi Herkulesami, jednak tu wszystko jest w rękach polityków oraz negocjatorów bo to oni negocjowali by zakres późniejszych prac wykonywanych na polskich F-16 w Polsce.
Po drugie, taki modny i medialny „transfer technologii” który wzniósł by polskie lotnictwo na wyżyny, tak tylko czego… ? Z mechanicznego punktu widzenia konstrukcja samolotu F-16 jest prosta jak budowa cepa i nie ma w niej żadnych rewolucji technologicznych, których by nie znały polskie przedsiębiorstwa lotnicze. Wyjątkiem jest system sterowania Fly-by-wire oraz hydrazyna i powiązane z nią EPU ale to drugie jest rozwiązaniem konstrukcyjnym dosyć nietypowym i stosowanym tylko i wyłącznie na samolocie F-16. O jakimkolwiek „transferze technologii” możemy mówić tylko w zakresie wyposażenia elektronicznego i systemów uzbrojenia ale bez tzw. „kodów źródłowych” i tak musimy bazować na amerykańskich sojusznikach, a dokładnie na tym co oni będą chcieli nam udostępnić….
Po trzecie, znowu widzę pokutującą u wielu Polaków opinię o niskiej kulturze technicznej w polskim lotnictwie…. Szanowni koledzy, ja tą zachodnią lotniczą kulturę techniczną trawię w bólach już od 10-ciu lat i zapewniam was że jest ona bardzo niskich lotów ! Powiem więcej o takich standardach które np. można zobaczyć w WZL-2 S.A. to oni na zachodzie mogą tylko pomarzyć. Dlaczego… ? Niestety tutaj działa mechanizm pracodawca-pracownik. Większość przedsiębiorstw traktuje swoich pracowników przedmiotowo, czyli jedyne co robi bo musi to płaci to co trzeba i wtedy kiedy trzeba. Całą resztę ma głęboko w d… Przy takim „korporacyjnym” podejściu, pracownicy równie „należycie” podchodzą do swoich obowiązków w pracy… Jaki jest efekt takiej „współpracy” ? Dziesiątki tysięcy dolarów tracone co miesiąc na tzw. Non Quality czyli w skrócie na wszystkie popełnione przez personel błędy w procesie produkcji/remontu. Plus wszystkie raporty o usterkach otrzymane od klientów…
Podsumowując, opcja pozyskania od amerykanów używanych samolotów F-16 nie jest złą opcją ale jedynie przy „rozsądnej ekonomicznie cenie” w innym przypadku jest to tylko marnotrawienie pieniędzy podatników i dużo lepszym rozwiązaniem oraz tańszym jest zakup samolotów nowych.

Co do prostoty budowy płatowca pełna zgoda. To aerodynamika, układ sterowania i awionika stanowią o wartości tego samolotu. Aerodynamika jest już dawno poznana i od ponad 20 lat studenci są o niej uczeni.
Awionika rozwija się bardzo szybko i co za tym idzie nowe wersje F-16 mają zdecydowanie większe możliwości niż proste F-16A/B. Jednak nikt nie odda za darmo ("z przyjaźni") wyników pracy, która kosztowała sporo (mam na myśli producentów stacji radiolokacyjnej, platformy bezwładnościowej, komputera misji, czy systemu uzbrojenia). Albo trzeba zapłacić spore pieniądze (vide ZEA i F-16E/F), albo pogodzić się z tym, że producent decyduje o certyfikacji danego typu uzbrojenia i wyposażenia na naszych F-16. Znacznej części cywilizowanego świata jakoś to nie przeszkadza...
My za to przy dość ograniczonych modernizacjach MiGów-29 i Su-22 jaką był montaż systemu nawigacyjnego TACAN i odbiorników GPS (kilkanaście lat temu), komputera misji, wyświetlacza i nowoczesnej platformy bezwładnościowej (na MiG-29 kilka lat temu) byliśmy zdani na firmy trzecie.

dranio

Zamieszczone przez ahmed799

Beteleguese ciekawe co byś pisał jakby Tobą dowodził taki wariat. Ja mam "przyjemność" kolejny raz być "dowodzonym" przez macierewicza i mam nadzieję że niedługo już go nie będzie.

Dlatego też zrezygnowałem z WP i nigdy w życiu nie będę brał pod uwagę takiej możliwości nawet jeżeli miałbym jeść przez cały rok bigos bez kapusty i chleb smarowany nożem. Nie podobało mi się to w jaki WP było zarządzane 5 czy 10 lat temu i nie podoba mi się tym bardziej co się dzieje w MON-ie obecnie. Nie mam zamiaru ryzykować zdrowiem i życiem bo jakiś życiowy przegryw, miernota lub plecak tak zdecydował za mnie.
Obecnie sam wybieram gdzie pracuje, z kim, za jakie peso i co najważniejsze po co to robię. Natomiast to co dzieje się od ładnych paru lat w Polsce mi się nie podoba i na pewno nie będę legitymował swoim nazwiskiem takiego burdelu.

Wracając do tematu. Nie wierzę w zakup nowych F-16 czy tam jakiś F-6 na 9. Nawet o używanych lepiej nie marzyć ponieważ zapewne proamerykański rząd weźmie wyhuśtane strzępy i karze się cieszyć pilotom że operują na zachodnim sprzęcie

Wróble ćwierkają…
O bardzo zaawansowanych rozmowach w celu nabycia używanych samolotów F-16 do SP RP ale… pojawiła się bardzo korzystna konkurencyjna oferta z pełnym zapleczem logistycznym i technicznym .
Jeśli rozmowy zostaną zakończone sukcesem już niedługo pojawi się oficjalne potwierdzenie z MON.

Zamieszczone przez nobie1973

pojawiła się bardzo korzystna konkurencyjna oferta z pełnym zapleczem logistycznym i technicznym

Ciekawe która firma?? Może coś ze Szwecji??

Zamieszczone przez ahmed799

Ciekawe która firma?? Może coś ze Szwecji??

ahmed799 firma więcej niż solidna i oferuje też Falcony .

Zamieszczone przez nobie1973

ahmed799 firma więcej niż solidna i oferuje też Falcony .

Pewnie te dwu- i trzysilnikowe

M.

Zamieszczone przez beaviso

Pewnie te dwu- i trzysilnikowe

M.

beaviso czytaj ze zrozumieniem , "Jastrzębie" są tylko jednosilnikowe !

Jeżeli to jest Rafale, to wpędzimy się w spore koszty - niezależnie od tego, że jest to nowoczesny samolot.

dranio

Zamieszczone przez dranio

Jeżeli to jest Rafale, to wpędzimy się w spore koszty - niezależnie od tego, że jest to nowoczesny samolot.

dranio

Raczej nie w cenie, która byłaby korzystna w stosunku do F-16.

W jednosilnikowych wielkiego wyboru nie ma: F-16, albo Gripen? Ewentualnie KAI z T-50, ale to inna bajka...
F-16 to na zbyciu poza pustynnymi egzemplarzami z USA, ma jakieś zajechane A/B Izrael, może Lockheed jakąś promocję robi?

Nie wierzę, że Dassault mógłby przy zdrowych zmysłach oferować Polsce samolot 2-3 razy droższy od F-16.
Prędzej jakieś odświeżone Mirage 2000 ostatnich serii - jako kontrofertę dla "pustynnych" F-16. Warto zauważyć, że hasło padło w związku z informacją, że Polska analizuje pozyskanie starych F-16. Skoro zatem pojawia się ssanie na graty, może warto opchnąć swoje.

M.

Mirage 2000 to wciąż koszty i nieperspektywiczny (nierozwijany przez producenta) samolot.

dranio

Oczywiście, że nieperspektywiczny. Ale w handlu starzyzną perspektywa jest krótkoterminowa - zarobić jak najszybciej na czyjejś pilnej potrzebie. W 2016 poinformowano o planach modernizacji całej floty uderzeniowych Mirage 2000D, więc coś się tam dzieje, samolot jeszcze nie umarł. Nie wiem jak wygląda rynek używanych Mirage, czy istnieją egzemplarze zmagazynowane i możliwe do modernizacji, ewentualnie przeznaczone do wycofania z linii w najbliższym czasie.

Zamieszczone przez beaviso

Oczywiście, że nieperspektywiczny. Ale w handlu starzyzną perspektywa jest krótkoterminowa - zarobić jak najszybciej na czyjejś pilnej potrzebie. W 2016 poinformowano o planach modernizacji całej floty uderzeniowych Mirage 2000D, więc coś się tam dzieje, samolot jeszcze nie umarł. Nie wiem jak wygląda rynek używanych Mirage, czy istnieją egzemplarze zmagazynowane i możliwe do modernizacji, ewentualnie przeznaczone do wycofania z linii w najbliższym czasie.

Ja to wszystko rozumiem, jednak używane Mirage to zupełnie inne części zamienne niż w przypadku F-16, zupełnie inna awionika oraz zupełnie inne uzbrojenie (może za wyjątkiem bomb niekierowanych i kierowanych laserowo GBU-12). Pchanie się w tę opcję oznacza problemy finansowe i logistyczne, a także problem w przyszłości co zrobić z francuskim uzbrojeniem i wyposażeniem, które jest niekompatybilne z F-16 (ogólnie z samolotami amerykańskimi).

dranio

Czytajcie ze zrozumieniem. Norbert napisał, że chodzi o F-16. A wy dywagujecie o Rafale i Mirage...

Zamieszczone przez pyza_snk

Czytajcie ze zrozumieniem. Norbert napisał, że chodzi o F-16. A wy dywagujecie o Rafale i Mirage...

Czyli USA, Izrael, albo Grecja rozpoczyna wyprzedaż, jako "porządna" firma.

W temacie modernizacji wersji A/B do V Modernizacja tajwańskich F-16 rozpoczęta

Tylko trzeba pamiętać, że tajwańskie F-16A/B Block 20 różnią się dość istotnie wyposażeniem i uzbrojeniem od F-16A/B Block 15.

dranio