Wątek: F-16 i co dalej?

Zamieszczone przez Syrenek

Czy wersja F-16V oparta na F-16 Block 50/52+ podobnie jak F-16 Block 70/72 posiada po 4 uniwersalne węzły, czy na wewnętrznych węzłach może podwiesić jedynie zbiorniki i bomby?

Block 70/72 to przecież jest F-16V.

Zamieszczone przez Syrenek

Defence24: "Stała cena jednostkowa za F-15EX - po rozpoczęciu pełnych dostaw - ma jednak spaść do nawet 65 - 70 mln USD.”

Tylko że to jest cena dla USAF przy założeniu zamówień na setki sztuk, pewnie też bez wyposażenia i uzbrojenia. Do tego to nie jest faktyczna cena przyszłych zamówień, tylko teraz mówi sie, że może być w przyszłości tak tanio (pytanie przy ilu sztukach ma wyjść taka cena). A jak to w praktyce wychodzi to wiemy - F-35 i F-22 też miały być tańsze. Z jednej strony słusznie narzekasz, że w Polsce kupuje się uzbrojenie pod dyktando zagranicznych koncernów, a z drugiej sugerujesz, że kupimy sprzęt na takich warunkach jak USAF...

Zamieszczone przez Syrenek

Jak wielokrotnie udowodniłem MiG-29 w Polsce został celowo zaniedbany poprzez rezygnacje z modernizacji. Su-22 też. Wiec czemu dziwi Cie stan tego sprzętu? Miały się same modernizować?

Czy ja gdziekolwiek wyraziłem zdziwienie? Raczej wskazałem, że liczenie wszystkich sztuk Su-22 i MiGów jako sumy samolotów bojowych w SP jest bardzo naciągane. Nie buduj chochołów. Dość oczywistym dla mnie jest nieinwestowanie w sprzęt eksploatowany bez wsparcia producenta. Ukraińcy mają/mieli kompetencje do produkcji niektórych części i uzbrojenia do tych samolotów. W WZL nie byli w stanie metalowego krążka do fotela dorobić tak by nie zabić pilota. Zresztą ile godzin mają jeszcze płatowce i silniki naszych MiGów?

Zamieszczone przez Syrenek

Gdyby kupiono Gripeny zamiast F-16

Czekaj, najpierw krytykujesz F-16 bo wg Ciebie przenosi za mało uzbrojenia, a teraz twierdzisz, że lepiej jak byśmy kupili mniejsze Gripeny?

Zamieszczone przez frik

Tylko że to jest cena dla USAF przy założeniu zamówień na setki sztuk

144 sztuki + 32 np. dla nas - jest pole do negocjacji. Przy tej skali produkcji to poważne zamówienie.

Zamieszczone przez frik

Czekaj, najpierw krytykujesz F-16 bo wg Ciebie przenosi za mało uzbrojenia, a teraz twierdzisz, że lepiej jak byśmy kupili mniejsze Gripeny?

Mówię o przeszłości. Dziś JAS 39 Gipen E/F jest samolotem dla nas nieperspektywicznym w horyzoncie 30 lat, mimo że cąłkiem niezłym. Wypowiadałem się o roku 2001 i rozwoju wersji Gripen C/D.

Zasięg systemu uzbrojenia czeskich Gripenów przewyższa nasze F-16 dzięki modernizacji MS20. MBDA Meteor ocenia się jako pocisk o większym zasięgu niż AIM-120D a takiego nie mamy.

Nawet data link w starym Gripenie był szybszy niż w F-16 Link16.

Zamieszczone przez frik

a z drugiej sugerujesz, że kupimy sprzęt na takich warunkach jak USAF...

Nie sugeruję pokazuje spadek ceny pierwotnej dla USA w stosunku do docelowej. Ponieważ mamy ujawnione przez producenta ceny dla USA to opieram się na nich.

Trzeba mieć jakieś wyjściowe dane. Cena eksploatacji F-35A też idzie w dół choć opornie.

Zamieszczone przez frik

Raczej wskazałem, że liczenie wszystkich sztuk Su-22 i MiGów jako sumy samolotów bojowych w SP jest bardzo naciągane.

Kalibra, śmigłowic, Su-25 czy dron za pomocą Su-22 zestrzelisz z R-60M.
Sa to cele niewymagajace F-16 czy MiGa-29. A celów tego rodzaju Rosja dostarczyła na Ukrainie do wyboru do koloru i to na zapleczu frontu Ukraińców. Kwestia naprowadzania z ziemii.

Bombę głebinową też szybciej dostarczysz za pomocą Su-22 100 km od wybrzeza, niż śmigłowcem ZOP.

Kiedyś pisałem że w Polsce nie ma drugiej linii obrony w takich wypadkach jak przenikniecie przeciwnika w głąb bronionego obszaru - tu wystarczą starsze konstrukcje a nie "Top of The Top". MiGi, KUBy z nowymi pociskami RIM ESSM, a nawet Suki.

Zamieszczone przez frik

Block 70/72 to przecież jest F-16V.

Przepraszam pominąłem

Z tego co wcześniej reklamowano Block 70/72 dotyczyło nowych fabrycznie samolotów budowanych z użyciem nowych komponentów, i między innymi nowym okablowaniem pylonów wewnętrznych skrzydła umożliwiającym szersze użycie uzbrojenia kierowanego.

F-16V miał być modernizacją starszych F-16 C/D oparta na technologii F-16 Block 70/72. Moze Grecja zmodyfikuje skrzydła F-16, nie mam pojęcia.

"20 grudnia 2018 Departament Obrony USA zawarł z Lockheed Martinem kontrakt na modernizację 84 greckich myśliwców wielozadaniowych F-16C/D Block 52+ i Block 52+ Advanced. W ramach procedury Foreign Military Sales (FMS) mają one zostać przebudowane do standardu F-16V Viper Block 70/72. Wartość kontraktu wynosi 996,7 mln USD. Jego realizacja ma zostać zakończona do 30 czerwca 2027. Część prac ma zostać wykonana w Grecji."

Źródło: https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=26980

Na pewno Koreańczycy rozbudowali możliwości wewnętrznego pylonu:

"Wzmocnione zostanie podwozie z wykorzystaniem komponentów podwozia samolotów wersji F-16C/D. Zestaw uzbrojenia uzupełnią pociski kierowane AIM-9X Sidewinder, AGM-154C JSOW i AGM-88B HARM, a także pociski tajwańskie"

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=26006

Zamieszczone przez Syrenek

144 sztuki + 32 np. dla nas - jest pole do negocjacji. Przy tej skali produkcji to poważne zamówienie.

Skąd ten plus? Przecież jeśli byśmy mieli kupować F-15 to byłaby to zupełnie oddzielna umowa, nie ma możliwości byśmy kupili te samoloty w ramach kontraktu dla USAF... Dobrze rozumiem, że uważasz 32 F-35 i 32 F-15 jako docelowy stan SP?

Zamieszczone przez Syrenek

Nie sugeruję pokazuje spadek ceny pierwotnej dla USA w stosunku do docelowej. Ponieważ mamy ujawnione przez producenta ceny dla USA to opieram się na nich.

Trudno mówić o cenie pierwotnej przy kontrakcie na 8 sztuk za ponad miliard USD... To jest płacenie za R&D. Jaką cenę tego samolotu zakładasz na eksport? Bo wersja F-15 dla Kataru, która była bazą dla F-15EX kosztowała ok 86mln $ za sztukę. To nie jest taniej niż F-16V.

Zamieszczone przez Syrenek

Kalibra, śmigłowic, Su-25 czy dron za pomocą Su-22 zestrzelisz z R-60M.
Sa to cele niewymagajace F-16 czy MiGa-29. A celów tego rodzaju Rosja dostarczyła na Ukrainie do wyboru do koloru i to na zapleczu frontu Ukraińców. Kwestia naprowadzania z ziemii.

Bombę głebinową też szybciej dostarczysz za pomocą Su-22 100 km od wybrzeza, niż śmigłowcem ZOP.

Tylko ten cel musi zostać wykryty przez coś innego, Su-22 musi na ten cel być naprowadzone, do tego R-60M ma zasięg raptem kilku kilometrów. "Kwestia naprowadzania z ziemi" to właśnie ta kwestia, która sprawia, że Su-22 jako myśliwiec jest dzisiaj mało skuteczny. Pomysł o użyciu Su-22 do zwalczania okrętów podwodnych jest tak absurdalny, że ciężko to nawet komentować (jakie bomby głębinowe przenoszone przez Su-22 mamy na wyposażeniu???).

Zamieszczone przez Syrenek

F-16V miał być modernizacją starszych F-16 C/D oparta na technologii F-16 Block 70/72.

A skąd takie informacje i czym F-16V miałby się różnić od Block 70/72? We wszystkich komunikatach czy to o przebudowie, czy zakupie nowych maszyn przewija się zamiennie określenie F-16V, Block 70/72, często podawane wspólnie. F-16V został ogłoszony w 2012 roku, od razu była mowa zarówno o modernizacji starszych maszyn jak i produkcji nowych. Nawet w artykule który cytujesz jest jednym ciągiem "F-16V Block 70/72".

Zamieszczone przez frik

Dobrze rozumiem, że uważasz 32 F-35 i 32 F-15 jako docelowy stan SP?

48 (Za F-16)+32 F-35A(Za Su-22) i 32 F-15(Za MiGi-29).

Jeżeli produkcja obejmuje większa ilość egzemplarzy jest tańsza a firma w sumie zarabia więcej. Pod warunkiem że dołączysz w miarę wcześnie do planu produkcyjnego. Jak Twój produkt powstaje w ramach oddzielnego planu na 32 samoloty może być znacznie droższy.

Zamieszczone przez frik

wersja F-15 dla Kataru, która była bazą dla F-15EX kosztowała ok 86mln $ za sztukę. To nie jest taniej niż F-16V.

Mówisz o cenie porównywalnej a porównałeś możliwości?

Odnalazłem jeden z opisów F-16 Block 70/72

"F-16 Block 70/72 (Super Viper) to najnowsza wersja tej maszyny oparta na F-16IN, opracowana z myślą o Indiach i posiadająca szczególne rozwiązania, takie jak wbudowany sensor podczerwieni IRST.
Maszyny przeznaczone dla Słowacji wyposażone będą w nowe silniki General Electric F110 lub Pratt & Whitney F100 oraz radar AESA Northrop Grumman AN/APG-83 SABRE (ang. Scalable Agile Beam Radar) na bazie stacji radiolokacyjnej AN/APG-81 stosowanej w F-35.”

Mamy pierwszą różnicę – F-16V nie miał pierwotnie zabudowanego IRST…miał korzystać z zasobnika "Legion".

F-16 IN - widać wykorzystany wewnętrzny pylon w innym celu niż pod bombę i zbiornik.


Źródło: https://www.sps-aviation.com/story/?id=276

Ale możesz mieć rację że scalono dwa projekty, zubożono i mamy teraz F-16V, Block 70/72 bez IRST, bez dodatkowych mozliwości na wewnętrznym pylonie poza HARMem. Oparty na mniej wyrafinowanym płatowcu...czyli wersja budżetowa.

Zamieszczone przez frik

Tylko ten cel musi zostać wykryty przez coś innego, Su-22 musi na ten cel być naprowadzone, do tego R-60M ma zasięg raptem kilku kilometrów.

Po co Ci coś wiecej np. na smigłowiec który leci max 300 km/h? Przecież to jak polowanie na Ju-87 w czasie II Wojny. Podobnie na drony.

Tu jest "babol", powinno być Tajwańczycy i F-16A.

Zamieszczone przez Syrenek

Na pewno Koreańczycy rozbudowali możliwości wewnętrznego pylonu:

I tu też:

Zamieszczone przez Syrenek

48 (Za F-16)+32 F-35A(Za Su-22) i 32 F-15(Za MiGi-29).

Powinno byc 48 F-35A (Za F-16)+32 F-35A(Za Su-22) i 32 F-15(Za MiGi-29)

Pierwsze schodza Su-22 i jest odtwarzana jedna eskadra - te są kupione, kolejne schodzą MiGi-29, na końcu F-16 najgłębiej upudrowane.

I wtedy PSP to konkretna siła.

Jaki byłby resurs tych nowych F-15 vs F35?
F15ex chyba był dla USAF sposobem na wypełnienie luki dopóki pozyskają odpowiednią liczbę F-35 i program modernizacji tych maszyn powstał w wyniku poszukiwania tańszego pomostowego rozwiązania, uciekła mi nazwa jednostki organizacyjnej która dała takie zalecenia ale nie brzmi to sensownie aby kupować F-15.

Coś słyszałem, że z obsadzeniem samych F-35 pilotami będzie wyzwanie.
Kupić łatwo, utrzymać wyszkolić trudniej.

Zamieszczone przez Syrenek

Jeżeli produkcja obejmuje większa ilość egzemplarzy jest tańsza a firma w sumie zarabia więcej. Pod warunkiem że dołączysz w miarę wcześnie do planu produkcyjnego. Jak Twój produkt powstaje w ramach oddzielnego planu na 32 samoloty może być znacznie droższy.

Jest to prawda w ogólnym sensie i bzdura w kontekście ceny eksportowej dla Polski za F-15EX. Jeśli Polska by chciała kupić ten samolot to te samoloty będą oddzielnie zaplanowane w produkcji od maszyn dla USAF, a nie w ramach jednego kontraktu (czyli plan produkcji i dostaw dla USAF będzie ustalony wcześniej). Oczywiście producent wewnętrznie sobie będzie planował produkcję, ale to jest kwestia terminów, nie będzie tutaj synergii dla zamawiającego, nie ma szans by cena F-15EX dla Polski była podobna do ceny dla USAF.

Zamieszczone przez Syrenek

Mówisz o cenie porównywalnej a porównałeś możliwości?

Przestań już budować chochoły i wymyślać rzeczy, których nigdzie nie napisałem. Ty napisałeś, że F-15EX będzie tańszy od F-16V (nie napisałeś o tej wersji, ale innej nowej nie kupisz), podpierając się prognozowaną ceną dla USAF. Jak wytknąłem ten błąd w rozumowaniu, że to nie jest wcale taniej, jak się popatrzy na ceny eksportowe F-15, to teraz wymyślasz, że twierdziłem o porównywalnych możliwościach. Oczywiście że F-15EX daje większe możliwości niż F-16V, jest też droższy co jest zupełnie zrozumiałe.

Zamieszczone przez Syrenek

Mamy pierwszą różnicę – F-16V nie miał pierwotnie zabudowanego IRST…miał korzystać z zasobnika "Legion".

F-16 IN - widać wykorzystany wewnętrzny pylon w innym celu niż pod bombę i zbiornik.

Pls czytaj co napisałeś wcześniej, pisałeś o tym, że F-16V i F-16 Block 70/72 to są różne wersje samolotu. Teraz piszesz że są różnice... Ale między propozycją F-16IN, która nigdy nie powstała w rzeczywistości a F-16V. Przypominam, że ten podwątek w dyskusji dotyczy tego, że wg Ciebie F-16V i F-16 Block 70/72 to są różne wersje. A nie różnic F-16V vs F-16IN.

Zamieszczone przez Syrenek

Po co Ci coś wiecej np. na smigłowiec który leci max 300 km/h? Przecież to jak polowanie na Ju-87 w czasie II Wojny. Podobnie na drony.

To nie wiesz, że przechwycenie wolno lecącego celu przez samolot odrzutowy jest trudniejsze? Zwłaszcza jeśli ma to robić Su-22, który nie ma radaru, przenosi 2 rakiety IR, albo działka i ma prędkość minimalną pod 300km/h. A na większość dronów to R-60 się nie naprowadzi. Przypominam, że np. popularny Bayraktar używa Rotaxa znanego z ultralightów i motoszybowców. Pomysł, że Su-22 jest dobrym samolotem do zwalczania śmigłowców i dronów jest dość z dupy

Zamieszczone przez Syrenek

Powinno byc 48 F-35A (Za F-16)+32 F-35A(Za Su-22) i 32 F-15(Za MiGi-29)

Pierwsze schodza Su-22 i jest odtwarzana jedna eskadra

Istotą wojska i takich Sił Powietrznych jest realizacja postawionych celów (wynikających z doktryny, strategii itd.) i na tej podstawie dobiera się maszyny, które dają odpowiednie możliwości do realizacji tych celów. Nie chodzi o sztuki samolotów. Pisanie, że 32 F-35 odtwarzają 32 Su-22 to jest absurd. 32 F-35 dają Polsce więcej możliwości niż wszystki Su-22 i MiGi-29 razem wzięte (zwłaszcza jeśli weźmiemy samoloty zdatne do lotu, a nie pozostające na stanie). Do tego 80 sztuk F-35 i dodatkowo F-15 to mocno odklejony pomysł. Dla porównania jak inne europejskie kraje planują floty samolotów wielozadaniowych:
Belgia - 34 F-35
Dania - 27 F-35
Finlandia - 64 F-35
Holandia - 46 F-35
Norwegia - 52 F-35
UK - 60-80 F-35B i 100 EF
Włochy - 60 F-35A, 30 F-35B, 90 EF
Szwajcaria - 36 F-35

A Ty piszesz, że 80 F-35 to za mało i trzeba je uzupełnić 32 F-15...

Zaczne od tyłu jak polski MON. Będzie w "klimacjie".

Zamieszczone przez frik

Istotą wojska i takich Sił Powietrznych jest realizacja postawionych celów (wynikających z doktryny, strategii itd.)

"Ło Jezu" doktryna/ strategia i PSP?Żeby jeszcze nowoczesna amunicja pow-pow była to byśmy może mieli o czym gadać dowcipnisiu.
Dowcip roku.

Zamieszczone przez frik

i na tej podstawie dobiera się maszyny, które dają odpowiednie możliwości do realizacji tych celów.

Po tym tekście powinieneś zapisać się do kabaretu. Przy Tobie jeszcze wyjdę na poważnego człowieka.
Zapomnij o MON w tej dyskusji bo rozmawiamy profesjonalnie na forum a nie o sposobach budowy PSP na "politycznego proktologa" preferowanym przez MON.

Mówimy jak powinno być, a MON z profesjonalizmem nie ma dzis nic wspólnego, co widać po stanie MiGa-29 PSP vs MiG-29 MU1 Ukrainy, w kraju obok którego toczy się wojna od 2014. Bo gdybyśmy byli na Antaktydzie, a nie w Europie to stan MiGa-29 PSP był by mi obojętny.
I MON mógł by go nawet łatać sznurkiem i opaskami elektrycznymi. I sieknąć pod to analizę na Defence.

Zamieszczone przez frik

Pisanie, że 32 F-35 odtwarzają 32 Su-22 to jest absurd.

Gdy Su-22 był jeszcze w formie to co robił? Np na ćwiczeniach Elite 2008? Przełamywał OPL i niszczył stanowiska systemu Patriot. Poza tym Su-22 wykonywały zadania rozpoznania za pomocą zasobników KKR1-TE, wykonywały zadania walki elektronicznej za pomocą zasobnika SPS-MWGE.

Poniżej zdjęcie takiej konfiguracji:


Żródlo:https://www.magnum-x.pl/artykul/id-3...ej-szachownicy



F-35A docelowo najlepiej nadaje się do zadań SEAD - czyli, tego co robił najlepiej Su-22, jego system sensorów jest stworzony do wykonania rozpoznania w trybie pasywnym, F-35 jest w stanie również prowadzić walkę elektroniczna. Wartością dodana jest wszystko inne w tym zwalczanie celów powietrznych i wskazywanie celów na ziemi artylerii klasyczni rakietowej - to samo potrafi fiński F-18 Hornet i to bez IBCS.

"Zdolność do wykonywania zadań SEAD/DEAD mają mieć samoloty F-35 począwszy od 14. serii produkcyjnej. Ich uzbrojeniem mają być m.in. przeciwradiolokacyjne kierowane pociski rakietowe AGM-88G AARGM-ER. Do walki elektronicznej F-35 używa pokładowego radiolokatora z anteną fazowaną APG-81 i systemu AN/ASQ-239"

Czyli F-35A z odpowiednim wyposażeniem może wykonywać zadania Su-22 gdy ten był jeszcze samolotem nowoczesnym. A co jest największym zagrożeniem dla PSP?

S-300, S-400 i wchodzący na uzbrojenie S-500. Obecnie systemy S-400 a na Białorusi w Obwodzie Brzeskimi i Kaliningradzie. I nie ma ich czym zwalczać. Su-22 się zestarzał. F-16 do tego się nie nadaje chyba że w misji "Kamikaze".

Zamieszczone przez frik

32 F-35 dają Polsce więcej możliwości niż wszystkie Su-22 i MiGi-29 razem wzięte (zwłaszcza jeśli weźmiemy samoloty zdatne do lotu, a nie pozostające na stanie).

Tak, rozmnożą się a amunicja będzie spadała z nieba jak w grze komputerowej. Poza tym nie trzeba ich naprawiać za oceanem, konserować, nie wymagają przegladów itd. A każdy pilot umie wszystko. No po prostu Gwiazda Smierci II.

Proponuję artykuł a potem pogadamy:
Izrael łączy czwartą i piątą generację. Więcej F-15 i F-35

https://defence24.pl/geopolityka/izr...i-f-35-analiza

Uważasz że: Belgia, Dania, Finlandia, Norwegia, UK, Włochy i Szwajcaria są bardziej doświadczone niż Izrael?

Powodzenia w taki myśleniu. Od razu narysuj sobie tarczę strzelnicza na plecach i kolegom też...

Na resztę odpowiem w kolejnym poście.


P.S. Litosci..."

Zamieszczone przez frik

ma prędkość minimalną pod 300km/h.

"

Prędkość minimalna 265 km/h

Zamieszczone przez Syrenek

Na resztę odpowiem w kolejnym poście.

Nie trudź się, nie warto.

Ja już sobie odpuszczam, bo pisanie z Tobą to jak krew w piach, a ubawu też za mało jak na włożony czas

Zamieszczone przez frik

Do tego 80 sztuk F-35 i dodatkowo F-15 to mocno odklejony pomysł.

Proste zadanie matematyczne z zakresu eksploatacji statków powietrznych:

Jeżeli PSP posiadają na stanie 80 F-35A a gotowość do walki ma 70 % stanu to ile to jest samolotów gotowych do walki?

Tego Ci nie przepuszczę

Chociaż możesz mieć trudność z ogarnięciem, to może koledzy pomogą.

Pomijanąc Frika w tej dyskusji, bo pewnie dalej liczy na palcach o ile potrafi, reszcie zainteresowanych która to czyta należy się odpowiedź.

W pierwszej połowie roku 2021 w USA opublikowano coś takiego:

„Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych opublikowały dane co do gotowości operacyjnej samolotów należących do tej formacji. W okresie tym udało się utrzymać, a nawet nieznacznie zwiększyć wszystkie wskaźniki samolotów bojowych nie licząc F-15D i F-15E, które zanotowały niewielkie spadki. Znacznie wzrósł za to wskaźnik przydatności operacyjnej F-35A, co jest ogromnym sukcesem jego programu….”

„Poziom ich gotowości zmienił się na plus radykalnie – z 61,6 proc. do 76,06 proc., co oznacza istotną zmianę w liczbie dostępnych maszyn. Oznacza to, że F-35A ma wskaźnik lepszy niż inne samoloty bojowe USAF i że zbliżył się do zakładanego poziomu gotowości dla samolotów 5. generacji, czyli 80 proc.”

https://defence24.pl/technologie/f-3...elom-komentarz

Oznacza to że Polska posiadając flotę samolotów F-15 i F-35 będzie miała dwa typy samolotu gdzie nie zdarza się by oba na raz uziemiła jakaś niesprawność, chyba ze polski inżynier dorobi pierścień do fotela katapultowego - wiadomo siła wyższa - szerokie plecy szefa popierają takie działania.

Z kolei gotowość na poziomie około 70% oznacza że mniej więcej 30 samolotow F-35A będzie nedostęopnych (Frik sobie dokładnie policzy) i podobnie z F-15EX.

W efekcie posiadania prawie 116 samolotów dostępnych do działań operacyjnych będzie niecałe 80.

Teraz wiemy po co dwa typy samolotu, choćby z względów niezawodnościowych - pomijam cechy bojowe i doświadczenia Izraela(Nuda).

Zamieszczone przez frik

Jak wytknąłem ten błąd w rozumowaniu, że to nie jest wcale taniej, jak się popatrzy na ceny eksportowe F-15, to teraz wymyślasz, że twierdziłem o porównywalnych możliwościach.

Tu się zaperzył nam forumowicz:

Zamieszczone przez frik

Mówisz o cenie porównywalnej a porównałeś możliwości?

- w jezyku polskim porównanie mozliwości F-16 i F-15 nie oznacza ze te możliwości są porównywalne bo F-15EX ma wieksze niż F-16V czy F-16 Block 70/72. Choćby taki szczegół jak ilość modułów T/R w antenie i mozliwośc zwalczania 6 celow powietrznych na raz. Wiem, nuda.

Co do lini rozwoju F-16 to najlepiej wie pewnie Lockheed Martin wiec wrzucimy materiał:


Źródło:https://www.thedrive.com/the-war-zon...dardized-price

Co ciekawe na wykresie pokazana jest standaryzacja wyposażenia ale linie F-16V i F-16 Block 70/72 nie zbiegaja sie. jeden to modernizacja, drugi to nowy samolot.

MiG-29 SMT i MiG-29M/M2 oraz MiG-29 K/KUB również w wielu aspektach maj standardowe wyposażenie i rozwiązania - ułatwia to produkcję seryjna i dalsze modyfikacje.

Zamieszczone przez frik

To nie wiesz, że przechwycenie wolno lecącego celu przez samolot odrzutowy jest trudniejsze? Zwłaszcza jeśli ma to robić Su-22, który nie ma radaru, przenosi 2 rakiety IR, albo działka i ma prędkość minimalną pod 300km/h.

To tez jest dobre, po co radar jak masz naprowadzanie z ziemii, w R-60 głowica przechwytuje cel, jak go nie przechwyci to pozamiatane.

' Pocisk rakietowy R-60 klasy powietrze-powietrze, oznaczony w NATO AA-8 Aphid (z ang. mszyca) jest przeznaczony do zwalczania celów powietrznych na krótkich dystansach, w warunkach manewrowej walki powietrznej. Naprowadzany jest termicznie - na źródło promieniowania podczerwonego - głównie na ciepło dyszy wylotowej silnika, jednak ze względu na bardzo czułą głowicę,
możliwe jest także naprowadzanie na kontrast termiczny wytwarzany w powietrzu przez kadłub samolotu-celu.
Pocisk ten był eksportowany do wielu krajów i nadal pozostaje w uzbrojeniu sił zbrojnych wielu państw."

"R-60 należy do pocisków typu „wystrzel i zapomnij”, co oznacza, że po uchwyceniu celu przez głowicę i odpaleniu sam naprowadza się bez konieczności ingerencji pilota. Jest także określany mianem „super-manewrowy” - dotyczy to zwrotności pocisku, R-60 manewruje z przeciążeniami do 45G "

Mówiłem - walczy się pociskami. Polski F-35A nie ma skonfigurowanego oficjalnie systemu uzbrojenia wiec...jest to samolot rozpoznawczy i ew. kontroli obszaru powietrznego. Su-22 z R-60 jest lepiej uzbrojony. To w ramach dowcipu.

Te 32 NIEUZBROJONE F-35 PL to naprawdę poważna siła. Zacytuje kogoś "Moc Yedi jest z Wami".

Zamieszczone przez frik

Ty napisałeś, że F-15EX będzie tańszy od F-16V

Gdzie? Jak możesz zacytować to przepraszam pomyliłem się. Ale zacytuj proszę tę wypowiedź.

Zamieszczone przez ruphee

F15ex chyba był dla USAF sposobem na wypełnienie luki dopóki pozyskają odpowiednią liczbę F-35

Zawsze twierdziłem ze porównywanie się do USA to jakby mysz porównywała się z górą.

Dla nas odpowiedni format to Izrael i wypracowana przez niego taktyka na beżąco - w ogniu walki, anie ciepłym foteliku AONu, czy jak ta porażka teraz się zwie.

Chciałbym takiego F15 zobaczyć dobrzepisac.pl

Zamieszczone przez Radarowiec

Chciałbym takiego F15 zobaczyć

Są/były w Łasku. Przyleciały w lutym. Tylko starszy model.

Warto jeszcze zwrócić uwagę na coś czego F-16 nie ma i mieć nie będzie nawet w wersji F-16 Supergwiazda Śmierci III:


Żródło:https://thaimilitaryandasianregion.w...-silent-eagle/

Są to wewnętrzne komory uzbrojenia które umożliwiają zmniejszenie wykrywalności F-15 EX. Możliwości wewnętrznych komór uzbrojenia:


Źródło: https://thaimilitaryandasianregion.w...-silent-eagle/

Jest to dopracowana wypróbowana platforma. Rosjanie jeszcze długo będą operowali Su-30 i Su-35 gdyż w obecnej sytuacji program PAK-FA/Su-57 porządnie zwolni.

Kolejnym atutem F-15 są programy badawcze broni hiprsonicznej. Oznacza to że ta platforma w przyszłości będzie w nią wyposażona, gdyż możliwość jej przenoszenia gwarantuje długie pozostanie w służbie F-15 np. w Izraelu. A tym samym rozwój systemów samolotu.



Źódło: https://warontherocks.com/2019/06/f-...ighter-debate/

Zamieszczone przez Syrenek

Są to wewnętrzne komory uzbrojenia które umożliwiają zmniejszenie wykrywalności F-15 EX.

To co pokazujesz to makieta proponowanego F-15SE (Silent Eagle). F-15EX nie ma wewnętrznych komór uzbrojenia, ma tam CFT tak jak F-15E.

Dziękuję za poprawienie, zlały mi się dwa projekty SE i EX.

Z zewnętrznymi podwieszeniami na bokach wlotu komory były by nie do użytku.

Zamieszczone przez Syrenek

Są/były w Łasku. Przyleciały w lutym. Tylko starszy model.

O, muszę się zainteresować. Dziękuję za informację!
https://haslowo.pl/dodaj-haslo

W zeszłym tygodniu miałem okazje jechać koło Łasku, nie widziałem F-15 w powietrzu, ale F-16 z podwieszonymi zbiornikami i to z konfiguracją 3x zbiornik czyli do przebazowania na dalekim dystansie - z tej odległości założonych konforemnych zbiorników nie zauważyłem - widziałem jak siadał od strony trasy szybkiego ruchu...wiec jakiś ruch tam jest...

Konfiguracja niecodzienna jak tu:


Żródło: https://polskatimes.pl/leca-nowe-f16...-brak/ar/69076

Nie miały Sparrow na końcówkach? Poza tym jak siedzą 10h w powietrzu to trzeba rzadziej tankować.

Zamieszczone przez Krzychun

Nie miały Sparrow na końcówkach?

Na końcówkach to Sidewindery (AIM-9), a Sparrowów (AIM-7) to nasze SP w ogóle nie mają