Wątek: Śmigłowce bojowe dla wojska - program Kruk

@corran Aby odpowiedzieć na Twoje pytanie należałoby zapoznać się z zasadami użycia śmigłowców w działaniach wojsk lądowych Japoni/Korei/Niemiec/Francji/Wielkiej Brytanii. Być może jest tak, że ich dywizje chciałyby mieć na wyposażeniu eskadrę śmigłowców bojowych (myślę że każdy dowódca chciałby mieć taki luksus) lecz ich położenie jest diametralnie inne od naszego i mogą sobie pozwolić na lukę w tym względzie.

Witam czy są może jakieś domysły, dlaczego Amerykanie tak długo zwlekają że zgodą na Apache.

Właśnie wyrazili zgodę.
http://https://defence24.pl/polityka...rtamentu-stanu

Tu jest dokładniejsza lista sprzętu na którą jest zgoda Departamentu Stanu
https://dziennikzbrojny.pl/aktualnos...-ah-64e-apache

Z najważniejszych:

• 96 śmigłowców uderzeniowych AH-64E Apache;
• 210 silników T700-GE 701D, w tym 192 zainstalowanych i 18 zapasowych;
• 97 zmodernizowanych optoelektronicznych układów obserwacyjno-celowniczych AN/ASQ-170 ze zmodernizowanym systemem obserwacji w warunkach nocnych AN/AAR-11 (M-TADS/PNVS), w tym 96 zainstalowanych i jeden zapasowy;
• 37 stacji radiolokacyjnych kierowania ogniem AN/APG-78 Longbow (MMA/REU), w tym 36 zainstalowanych i jeden zapasowy;
• 96 systemów ostrzegania o zagrożeniach radarowych (interferometrów) AN/APR-48B MRFI (Modernized Radar Frequency Interferometers);
• 102 systemy ostrzegania przed pociskami przeciwlotniczymi naprowadzanymi na podczerwień AN/AAR-57 CMWS (Common Missile Warning Systems), w tym 96 zainstalowanych i 6 zapasowych;
• 204 radiostacje VHF/UHF AN/ARC-231A RT-1987, w tym 192 zainstalowane i 12 zapasowych;
• 1844 przeciwpancerne pociski kierowane AGM-114R2 Hellfire;
• 96 szkolnych pocisków M36E8 Hellfire CATM (Captive Air Training Missiles);
• 460 przeciwpancernych pocisków kierowanych AGM-179A JAGM (Joint Air-to-Ground Missiles);
• 508 pocisków powietrze-powietrze Stinger 92K Block I;
• 7650 modułów naprowadzania laserowego WGU-59/B APKWS-II (Advanced Precision Kill Weapon System II), które przekształcają niekierowane 70 mm pociski w rakiety naprowadzane półaktywnie laserowo.

Oraz dodatkowo z ciekawszych: elementy systemu kontroli i komunikacji z pojazdami bezzałogowymi MUMT;

W przestrzeni medialnej pojawiają się zarzuty, że pierwsze docelowe śmigłowce Apache trafią do nas dopiero za trzy lata a w komplecie 96 sztuk będą około 2030 roku z powodu problemów ze szkoleniem polskich pilotów, niekompetencją itd. Chodzi o kwestie produkcyjne. Nie jest sztuką zbudować kolejną linię produkcyjną w USA i wyprodukować te śmigłowce powiedzmy w dwa lata. Tylko co potem? Zamknięcie fabryki? Taki kontrakt ma generować zatrudnienie przez wiele lat.

Zamieszczone przez Misio

Nie jest sztuką zbudować kolejną linię produkcyjną w USA i zbudować te śmigłowce powiedzmy w dwa lata.

A skąd wiadomo, że nie jest sztuką?

Zamieszczone przez Krzychun

A skąd wiadomo, że nie jest sztuką?

Wykazujesz mocno nacjonalistyczne podejście. Uważasz że Polska to pępek Świata, a USA to nasz "junior partner" Byłoby fajnie ale tak nie jest.

Zamieszczone przez Misio

Uważasz że Polska to pępek Świata

A nie jest?

Zamieszczone przez jarekch

A nie jest?

Patrząc na naszą obecną politykę, to raczej szukałbym po drugiej stronie „ciała”

Zamieszczone przez Misio

Wykazujesz mocno nacjonalistyczne podejście. Uważasz że Polska to pępek Świata, a USA to nasz "junior partner" Byłoby fajnie ale tak nie jest.

Heheh, zabawne. Ja nacjonalistyczne? Żebym ja nie podsumował jakie Ty wykazujesz podejście. Nie zrozumiałeś pytania, masz chyba też zbyt duże przeświadczenie, że to co myślisz jest prawda objawioną.

Przemysł śmigłowcowy USA musi produkować, żeby był ciągły dopływ gotówki aż projekt Future Vertical Lift wejdzie do produkcji. Druga sprawa to kwestia czy Polska ma kasę na zakup 96 maszyn w krótkim czasie? Tymczasem pojawiają się głosy z których wynika, że to polscy piloci i instruktorzy mają problemy ze szkoleniem tak jakby w życiu nie widzieli zachodniego śmigłowca

Zamieszczone przez Misio

…Tymczasem pojawiają się głosy z których wynika, że to polscy piloci i instruktorzy mają problemy ze szkoleniem tak jakby w życiu nie widzieli zachodniego śmigłowca

A czego się Kolega spodziewał? Nauka eksploatacji współczesnych, wielosilnikowych śmigłowców to dla pilotów dwa etapy:
1. nauka pilotażu, czyli „machania organami sterowania” (a częściej unikanie „machania”) aby wykonać start, lot i lądowanie,
2. nauka budowy i eksploatacji systemów awionicznych (nawigacyjnych, autopilota, stabilizacji lotu, etc.) aby nie latać tylko „na rękę” .
Dla pilotów wojskowych dochodzi jeszcze jeden etap: nauka i wykorzystanie systemów bojowych (aktywnych, pasywnych, współdziałania, etc) i ich praktyczne wykorzystanie.
Podobnie jest z mechanikami, gdzie większość instrukcji jest po angielsku a stosowane procedury obsługi i napraw daleko wykraczają poza ogólnie stosowane (przy starym, postradzieckim sprzęcie) zasady „młotka i kontrówki”
Z nowymi śmigłami jest identycznie jak było z przeszkoleniem na F-16: sama „drążkologia” to 25% nauki, reszta to systemy i ich wykorzystanie.
Pomijam dodatkową trudność jaką jest „siła przyzwyczajenia” z poprzednich typów - dla przykładu: w LPR, największym problemem pilotażowym było lądowanie na pochyłościach. Nagle, trzeba było zapomnieć o „złotej” zasadzie kierowania drążka „pod stok”, jak to się robiło przy podwoziu kołowym, z przednim punktem podparcia i wirnikiem przegubowym. W EC135, na płozach i przy „sztywnym” wirniku takie działanie powodowało przekroczenie Mast Moment i konieczność obsługi serwisowej.
Tak więc problemów z przeszkoleniem na współczesny typ jest cała masa. I nie pomogą tu zaklęcia i pstrykanie palcami przez „Plaszczaka” - takie procesy trwają i muszą trwać.

Zamieszczone przez Misio

Tymczasem pojawiają się głosy z których wynika, że to polscy piloci i instruktorzy mają problemy ze szkoleniem tak jakby w życiu nie widzieli zachodniego śmigłowca

Bardzo chętnie bym przeczytał artykuł o tym. Warto podawać źródło, a nie pisać w stylu "anonimowy rozmówca powiedział".

Zamieszczone przez SAR37

Dla pilotów wojskowych dochodzi jeszcze jeden etap: nauka i wykorzystanie systemów bojowych (aktywnych, pasywnych, współdziałania, etc) i ich praktyczne wykorzystanie.

Dlatego w śmigłowcach typu AH-64, Mi-24 lata się we dwóch. Pilot i Bombardier. Tego zapomniałeś dodać, że uwaga rozkłada się na dwóch.

Zamieszczone przez SAR37

Podobnie jest z mechanikami, gdzie większość instrukcji jest po angielsku a stosowane procedury obsługi i napraw daleko wykraczają poza ogólnie stosowane (przy starym, postradzieckim sprzęcie) zasady „młotka i kontrówki”

Sugerujesz, że chłopaki nie znają angielskiego? Dawno nie byłeś chyba w jakiejś bazie nie mówiąc już o WOSSP.

Raczej nie „Bombardier” a „operator systemów uzbrojenia/drugi pilot”. I nawet „dwóch” ma mnóstwo nauki przed sobą aby ogarnąć skomplikowane systemy.
WOSSP? Wojskowy Ośrodek Szkolenia Specjalistów Pożarnictwa?
Możliwe, że dawno byłem w Dęblinie, ale wiem, że WSOSP już dawno został przemianowany na LAW - Lotniczą Akademię Wojskową.
BTW: Znajomość „angielskiego” to nie tylko zdolność komunikacji - ważny jest „angielski branżowy”, czyli - stricte - techniczny, a z tym bywa w wojsku różnie.

Zamieszczone przez SAR37

Raczej nie „Bombardier” a „operator systemów uzbrojenia/drugi pilot”. I nawet „dwóch” ma mnóstwo nauki przed sobą aby ogarnąć skomplikowane systemy.
WOSSP? Wojskowy Ośrodek Szkolenia Specjalistów Pożarnictwa?
Możliwe, że dawno byłem w Dęblinie, ale wiem, że WSOSP już dawno został przemianowany na LAW - Lotniczą Akademię Wojskową.

Nie będziemy dzielić włosa na czworo.

Zamieszczone przez SAR37

BTW: Znajomość „angielskiego” to nie tylko zdolność komunikacji - ważny jest „angielski branżowy”, czyli - stricte - techniczny, a z tym bywa w wojsku różnie.

Ja mam trochę zaufania do mechaników i ich branżowego angielskiego. Przykład 31 i 32 blt. Nie wspomnę o 44 blm czy już niedługo 25 bkp.

Nowe informacje oby prawdziwie. https://biznes.interia.pl/gospodarka...eg,nId,7719145

https://defence24.pl/polityka-obronn...powiada-zmiany

Zamieszczone przez Misio

Tymczasem pojawiają się głosy z których wynika, że to polscy piloci i instruktorzy mają problemy ze szkoleniem tak jakby w życiu nie widzieli zachodniego śmigłowca

W wojsku to tak nie specjalnie widzieli.

Trzeba było zacząć od jakiś H135/H145 10 lat temu.