Wątek: Dyskusja o wersji MiG-21PF

Uzupełnienie dla powyżej.

Andrzej

Witam .Może szanowni koledzy pomogą .Co to za jednostka ? Migi to chyba PFM . Zdjęcie pochodzi z książki ; Nowoczesny samolot wojskowy ; T. Królikiewicza 1979 .
Genek .

Zamieszczone przez Genek

Co to za jednostka

2 PLM Goleniów .

Andrzej

Dzięki Andrzej za informację .
Genek .

foto Leszek Wróblewski

Z tego samego miejsca ok 1973. W głębi ekranu trzy przedostatnie F -13.

Andrzej

O tak... Łyso jeszcze przy płocie. I lampy wysokie stoją. Wkrótce zniknęły. Nie mogę tylko skojarzyć z jakiego miejsca robione było zdjęcie. Na Genkowym zdjęciu na 100% z jednego ze schronów pary dyżurnej. Ale na tym... Schrony wybudowali w 1973 r. gdy byliśmy w Śniatowie. Chyba, że to zima 73. Przez ten śnieg nie widzę drogi kołowania do schronu...

Zdjęcie zaprezentowane przez Genka jeszcze raz. Na prawo od krasuli sianokosy.

Andrzej

O proszę, teraz lepiej widać. Lampy za odbojnikami już niskie (do końca takie były), technicy je przeklinali, gdyż były skierowane prosto w oczy, za to pod skrzydłami było jasno... Są też już dystrybutory, ale jeszcze starego typu, później je wymienili (nie pamiętam daty). Jest też droga nawrotowa (pętla) dla samochodów MTZ za płaszczyzną. Drzewa wyrośnięte... Niewiele czasu trzeba przyrodzie do zmiany krajobrazu. To było po remoncie 1977 r. o ile się nie mylę. Iskry przyszły w 1977 r. i stały na głównej płaszczyźnie. Widoczna na zdjęciu była określana jako boczna. Była jeszcze płaszczyzna 1 elm przy LOC-ie, ale z niej nie latano (za wyjątkiem gości), nie była nawet wyposażona (ani dystrybutorów, ani odbojników). Organizowano na niej różne przedsięwzięcia świąteczne, pokazy sprzętu itp. oraz przygotowania i obsługi sprzętu 1 elm. Nie dopuszczano gości wgłąb lotniska Razem z krasulą "pasie" się kilka innych "zwierząt". Sporo ich, dlatego, że wtedy w krasuli siedział KL, sztab lotów itp. Musieli się pomieścić. Później przeniesiono całe towarzystwo na wieżę, w polu zostawili samą krasulę, z PKL-em.

Iskry dostaliście w lutym 77 r miesiąc później po naszych z Debrzna. Na tym pierwszym zdjęciu ładnie widać "szparkę" 3318 , która początkowo nosiła numer 318 ale to w 1 plm

Zamieszczone przez Grzegorz5710

Na tym pierwszym zdjęciu ładnie widać "szparkę" 3318

Zdaje się, że ona jest na tej kronice o 1 plm...

Zamieszczone przez Grzegorz5710

Na tym pierwszym zdjęciu ładnie widać "szparkę" 3318 , która początkowo nosiła numer 318 ale to w 1 plm

Grzesiu,
przemyśl problem jeszcze raz, proszę.
Na mój gust trzycyfrowy 318 to nic innego jak 1318, czyli sparka wersji 66-400, która latała w 1 plm OPK "Warszawa" od 1965 czy też 1966 r., natomiast 3318 to samolot wersji 66-600, który 13.08.1966 r. został dostarczony do 40 plm, stamtąd zapewne przewędrował do 2 plm "Kraków" w ramach reorganizacji w 1971 roku, zaś w 1 plm OPK latał później.

Zdjęcie skądinąd rewelacyjne. Nigdy go dotąd nie widziałem. Brawa dla Andrzeja
To drugie z Limem-5 1305 i SBLimem 058 też znakomite, ale to akurat dobrze znam.

Szeroki statecznik, faktycznie wygląda na "szesetkę". Druga stoi na samym końcu płaszczyzny. Kiedyś samoloty ustawiano dowolnie, później się to zmieniło. Sparki stały na bocznej od strony fotografa, na głównej od strony parkingu dla pojazdów MTZ (domku pilota). Iskry na przeciwległym końcu głównej.

Zamieszczone przez Zwieroboj

Szeroki statecznik, faktycznie wygląda na "szesetkę".

Ano właśnie. Ta 318 z kroniki filmowej ma wąski statecznik bez zasobnika ze spadochronem. Tak samo jak bliźniacza maszyna 317, której fotkę ze "Skrzydlatej Polski" posiadam. Chodzi więc, moim zdaniem o nic innego jak o samoloty 661317 i 661318 wersji 400, latające w latach 60-tych w Mińsku Mazowieckim.

Ciekawe, czy inne 66-400 też miały początkowo trzycyfrowe numery? Ja znam je wyłącznie w wersji czterocyfrowej. Może ktoś ma stare fotki tych samolotów?,

Druga stoi na samym końcu płaszczyzny.

Tego na pierwszy rzut oka nie zauważyłem. Trzeba dobrze się przyjrzeć.
Mój zachwyt wzbudza wspólne pozowanie SPS i F-13. No i te stare samochody
Co to właściwie jest za buda? Podwozie chyba Lublin/GAZ-51? A może ZiS-150? Na tym drugim zdjęciu ona chyba też jest po prawej stronie u góry?

I jeszcze jedna sprawa. Samoloty na tym młodszym zdjęciu mają końcówki statecznika pionowego w różnych kolorach. Czy pamiętasz, Zwieroboju, która eskadra miała jaki kolor?

Ja znam je wyłącznie w wersji czterocyfrowej. Może ktoś ma stare fotki tych samolotów?,

Mam informację, że początkowo "szparki" posiadały także numery trzycyfrowe stąd moja wypowiedź. Jako, że 3318 latała także w 1 plm razem z 1318 zasugerowałem się iż to właśnie to ta maszyna.Za oczywisty błąd przepraszam.

pytania do Z.
Czy wersje 21 były podzielone miedzy eskadry tzn 1 esk pfm, druga pf itd, czy wszystko było wymieszane. Co robiły w tym czasie Limy? słuzyły tylko do treningu, czy tez były na wyposazeniu jako samoloty bojowe?[/list]

Zamieszczone przez jj

...

Pytania wprawdzie nie do mnie, ale korzystając z wolnej chwili wyrywam się do odpowiedzi

Otóż sprawa jest złożona i należy ją rozpatrywać w zależności od jednostki i okresu. W teorii sprzęt w eskadrach powinien był być jednolity zgodnie z przewidzianym etatem eskadry w ramach pułku. W praktyce to różnie bywało.

Jeżeli chodzi o 4 Pomorską DLM, to:

1. w Goleniowie Limów na stanie eskadr bojowych nie było od 1971 roku. Dwie eskadry miały MiGi-21PFM (przejęte z reorganizowanego 40 plm) i jedna F-13, zaś po przekazaniu typu 94N z Debrzna i wycofaniu F-13 wszystkie trzy eskadry miały MiGi-21PFM aż do końca lat 80-tych, kiedy to pułk przejął MiGi-21MF i M po rozformowanym 9 plm.

2. W Malborku w latach 1966-1970 w dwóch eskadrach były MiGi-21PFM, zastąpione 1969/70 przez MiGi-21M, a potem od 1973/74 r. przez MiGi-21MF (etatowo każdorazowo po 12szt. w eskadrze), zaś 3 eskadra była faktycznie eskadrą szkolną, gdzie przyjmowano i przeszkalano pilotów po WOSL dla całej dywizji i były w niej aż do 1979/80 roku Limy-5 i SBLimy w liczbie dobrze ponadetatowej. Od 1979/80 r. po przezbrojeniu 3 eskadry w MiG-21MF pułk miał pełny stan tego typu samolotów. Limy całkowicie wycofano.

3. W Debrznie od 1973 sprzęt był jednolity w całym pułku, tzn. 3 eskadry MiG-21M. Od 1978 r. dołączyło kilka sztuk MiG-21MF jako uzupełnienie do pełnego etatu, bo M się stopniowo wykruszały. Tak zostało do rozwiązania pułku.

Pojedyncze Limy i SBLimy były w kluczach dowództwa dywizji i pułków do końca lat 70-tych.

I tak dalej można rozważać kolejne jednostki i okresy historyczne.

Zamieszczone przez JacekB

Co to właściwie jest za buda? Podwozie chyba Lublin/GAZ-51? A może ZiS-150? Na tym drugim zdjęciu ona chyba też jest po prawej stronie u góry?

Wygląda mi to na dystrybutor tlenu (z charakterystycznym niebieskim paskiem na burcie). Później przyszły nowoczesne dystrybutory na podwoziu ZiŁ-131.

Zamieszczone przez JacekB

I jeszcze jedna sprawa. Samoloty na tym młodszym zdjęciu mają końcówki statecznika pionowego w różnych kolorach.

To nie było zamierzone malowanie, po prostu na jednych pole, gdzie była antena radiostacji malowano, na innych była w naturalnej barwie metalu (może tam nie było anteny, powinna być osłona dielektryczna), nie pamiętam, radziści powinni zabrać głos. W każdym bądź razie NIE MIAŁO to nic WSPÓLNEGO z przynależnością do eskadr.

Zamieszczone przez jj

Czy wersje 21 były podzielone miedzy eskadry tzn 1 esk pfm, druga pf itd, czy wszystko było wymieszane. Co robiły w tym czasie Limy? słuzyły tylko do treningu, czy tez były na wyposazeniu jako samoloty bojowe?

Gdy przyszedłem do pułku podział był. W 1 elm były F-13, w dwóch pozostałych PFM (świdwińskie). Po odesłaniu F-13 cały pułk był jednolity na PFM. Inaczej ma się sprawa ze sparkami. Do początku lat 80-tych były rozdzielone do eskadr (etatowo 2 szkolno-bojowe i 1 szkolno-treningowy - SBLim albo Iskra). Jednak ktoś doszedł do wniosku (słusznie), że to niepotrzebnie komplikuje eksploatację na ziemi przez personel techniczny i wszystkie sparki i szkolno-treningowe skupiono w 1 elm, tam był cały klucz eksploatacji - osobno dla sparek (dowódca oficer) i osobno dla szkolno-treningowych (dowódca chorąży). Samoloty były przypisane do poszczególnych eskadr, ale fizycznie stały w 1 elm. Tak to wyglądało.

Zamieszczone przez Zwieroboj

W każdym bądź razie NIE MIAŁO to nic WSPÓLNEGO z przynależnością do eskadr.

A to ciekawe. Zwróciłem uwagę, że na zdjęciu występują trzy kolory: jasny, ciemny jaśniejszy i ciemny ciemniejszy , co mnie doprowadziło do błędnego wniosku, że mamy do czynienia z kolorami eskadr. Z drugiej strony jednak widzimy na zdjęciu samoloty 5005 (94A) i 7810 (94N) z jednakowym jasnym kolorem osłony mimo, że należały one - zdaje się - do różnych eskadr. I tak oto pobłądziłem

Gdy przyszedłem do pułku podział był

W ramach ogólnego uzupełnienia można dodać, że występowanie samolotów różnych wersji w jednej eskadrze było normalne w początkach dostaw, kiedy jeszcze nie starczało samolotów jednej wersji na jednolite wyposażenie całej eskadry. I tak - dajmy na to - F-13 i PF były w jednej eskadrze danego pułku, a i tak eskadra nie miała pełnego stanu, bo dopiero dostawy się rozkręcały i wszystkich razem MiGów-21 było w pułku np. sześć czy osiem. Mam na myśli lata 60-te. Nadal ciężko jest dojść do ładu ze wszystkimi rotacjami samolotów w tym okresie.

W miarę kolejnych dostaw stopniowo ujednolicano sprzęt eskadr w ramach pułku i całych pułków. Jednym z pionierów w tej dziedzinie był właśnie pułk goleniowski, w którym zgromadzono i użytkowano wszystkie MiGi-21F-13.