Wątek: Dyskusja o polskich F-16C/D

Zamieszczone przez MichalWroc

Finom sprzedali, dlaczego mieliby nie sprzedawać?

Myślę że jak zwykle może się w takie zakupy wkraść polityka. Być może taki zakup będzie nie podobał się Rosji. A może Amerykanie nie będą chcieli sprzedać nam pocisków bojąc się utraty tajemnicy budowy takich pocisków. Mnie bardzo ciekawi czy dojdzie do zakupu.

Jaki zasięg mają nasze F-16 z maksymalną ilością paliwa (2 zb. konforemne, 2 podskrzydłowe i podkadłubowy) oraz uzbrojeniem 4 JDAM + 2 AIM-9X?

Stawiam na ok 550 km, lecz to są tylko takie wstępne założenia

To zalezy od wielu czynników. Podobno maksymalny zasięg przekracza 2200NM, ale w walce liczy się promień gdyż samolot musi jeszcze wrócić do bazy. Do tego podczas przelotu silnik pracuje na relatywnie niewielkiej mocy, podczas walki powietrznej trzeba mieć na uwadze możliwość użycia dopalacza, wykonywania manewrów, ktore wymagają dużej mocy, s nie latania z prędkością zapewniającą optymalny stosunek oporu do siły nośnej.

Zamieszczone przez Zimorodek

Jaki zasięg mają nasze F-16 z maksymalną ilością paliwa (2 zb. konforemne, 2 podskrzydłowe i podkadłubowy) oraz uzbrojeniem 4 JDAM + 2 AIM-9X?

Ale jak 4xJDAM i zbiorniki podskrzydłowe? To gdzie te pozostałe dwa? TERy czy jak im tam chyba nie pozwalają przenosić 2xJDAM? Czy zwariowałem?

TER-9 mogą. Stare TER nie przenoszą JDAM (Amerykanie mają od tego BRU-57).
Zimorodek, a co z AIM-120? Da radę.

Zamieszczone przez kaesz

TER-9 mogą.

Są gdzieś zdjęcia tego? W sesie takiej konfiguracji.

Zamieszczone przez Zimorodek

Jaki zasięg mają nasze F-16 z maksymalną ilością paliwa (2 zb. konforemne, 2 podskrzydłowe i podkadłubowy) oraz uzbrojeniem 4 JDAM + 2 AIM-9X?

Twoje pytanie nie jest niestety zbyt proste….

Wszystko zależy od parametrów misji, pogody, trasy przelotu, prędkości, wysokości, zabieranego zestawu uzbrojenia podwieszanego itp. Do określania zasięgu i zużycia paliwa służą specjalne tabele odpowiednie dla różnego rodzaju misji i po uwzględnieniu wszystkich parametrów wykonywanego lotu można te dane obliczyć. Oczywiście jest logiczne że w przypadku zabrania większej ilości paliwa traci się na ilości uzbrojenia podwieszanego. Dlatego korzystniej jest tankować w powietrzu które umożliwia podwieszenie większej ilości uzbrojenia, oczywiście jeśli jest przewidziana taka opcja w planie misji. Najczęściej stosowaną opcją przy planowaniu takiej misji jest optymalna prędkość/wysokość zapewniająca maksymalny zasięg przy maksymalnym obciążeniu samolotu.

Zdjęć takiej konfiguracji, o której pisałem nie znalazłem, ze zdjęć z tych stron wnoszę, że jest ona możliwa (na pewno pod względem masy startowej):

Blogn - subiektywnie o technologiach mobilnych » Blog Archive » GPS - broń przyszłości
Ruszył przetarg na samolot szkoleniowy

Jeśli chodzi o konfigurację lotu, to Hi-Lo-Hi.
W przybliżeniu. Można to jakoś określić?

Zamieszczone przez Zimorodek

Zdjęć takiej konfiguracji, o której pisałem nie znalazłem, ze zdjęć z tych stron wnoszę, że jest ona możliwa (na pewno pod względem masy startowej):

Dzięki za zdjęcie - nigdy go nie widziałem.
Jak rozumiem to JDAM na bazie Mk-82? Tak?
I takie coś do TERa można zawiesić?

Na zdjęciu z testów, na moje oko obstawiam na 90% podwieszenie pod BRU-47. Te bomby pod prawym skrzydłem są jakby na jednym poziomie uwzględniając perspektywę (dalsza - od zewnątrz - podwieszona na TER byłaby niewidoczna, ponieważ zawieszona wyżej).
O TER-9 z JDAM pamiętam z któregoś z folderów zagranicznych znalezionych w sieci. Niestety parę miesięcy temu wywaliłem płytę z różnościami związanymi z F-16...

Zamieszczone przez kaesz

Na zdjęciu z testów, na moje oko obstawiam na 90% podwieszenie pod BRU-47. Te bomby pod prawym skrzydłem są jakby na jednym poziomie uwzględniając perspektywę (dalsza - od zewnątrz - podwieszona na TER byłaby niewidoczna, ponieważ zawieszona wyżej).
O TER-9 z JDAM pamiętam z któregoś z folderów zagranicznych znalezionych w sieci. Niestety parę miesięcy temu wywaliłem płytę z różnościami związanymi z F-16...

No więc właśnie. Czy w takim razie do TERa byłyby zawieszone "schodkowo" jak czasem widac Pavewaye na maszynach nad Afganistanem przykładowo? No i chyba w grę wchodzi tylko pakiet do Mk-82?

Tak do TERa byłyby zawieszone schodkowo. "pakiet do Mk-82", mowa o typie? GBU-38, bo jakie inne? Do wyboru mamy jeszcze tylko GBU-31, trochę za duże.

Zamieszczone przez jordanj

Podobno maksymalny zasięg przekracza 2200NM, ale w walce liczy się promień

Dzięki jordanj.
Wobec braku innych (sensownych) odpowiedzi, trochę poszukałem, aby zakończyć (prawdopodobnie) ten temat. Szkoda, że większość forumowych specjalistów interesuje się tylko technicznymi szczegółami (czyli co i jak podwiesić do TER-a), na boku pozostawiając ważniejsze sprawy, czyli jakie realne zdolności bojowe posiada dany samolot. Ale ad rem.
Poczytałem forum F-16.net, artykuły na global.security, we Flight'cie i inne monografie. Myślę, że podany przez Ciebie zasięg (ok. 2200 NM to ponad 4000 km) jest zbyt optymistyczny w omawianej konfiguracji. Znalazłem wiele różnych danych, niestety najczęściej dla F-16I i F-16E/F, gdzie maksymalny promień bojowy tak uzbrojonych "szesnastek" podawany jest z wykorzystaniem 600 gal zb. podskrzydłowych. Z drugiej strony Sufa jest dwumiejscowa i ma mniej wewnętrznego paliwa (o ok. 180 gal) od jednomiejscowych samolotów, a zbiorniki 600gal dają większą masę startową oraz nie mogą być odrzucane, powodując dodatkowy opór i większą konsumpcję paliwa także w drodze powrotnej.
Reasumując, myślę, że promień bojowy naszych F-16 z maksymalnym zapasem paliwa, z dwoma bombami 907 kg i 2 AAM wynosi pomiędzy 1500-1700 km. W zasadzie pewny jestem pierwszej wartości, że jest to więcej niż 1500 km. Do drugiej (1700 km) należy podchodzić ostrożniej.
Trwają rozmowy o zakupie pocisków JASSM o zasięgu 370 km, co dodatkowo wydłuży odległość oddziaływania polskich F-16.

I na marginesie a'propos obecnej sytuacji, trochę z przymrużeniem oka.
Odległość w linii prostej z Warszawy do Moskwy to ok. 1150 km

Zamieszczone przez Zimorodek

...czyli jakie realne zdolności bojowe posiada dany samolot.

Zimorodek, nikt nie publikuje oficjalnie takich danych…. Wszystko to co możesz znaleźć w oficjalnych artykułach, opracowaniach jest tylko ogólnikami z oczywistych względów. Wszystkie szczegółowe dane taktyczno-techniczne oraz operacyjne są tajne lub poufne….

Tutaj przykładowa tabela parametrów dla misji krótkiego zasięgu (dane dla F-16 C block 40 z silnikiem F100-PW-200:

Zamieszczone przez nobie1973

Tutaj przykładowa tabela

Super, dzięki.

Zamieszczone przez nobie1973

nikt nie publikuje oficjalnie takich danych…

To jest oczywiste, dlatego rozpocząłem ten temat. Chciałem dowiedzieć się, jaki realnie maksymalny promień bojowy/zasięg mają nasze samoloty. Jakie potencjalne cele są w ich zasięgu. Większość zadowala się suchymi danymi, V max, zasięg, pułap. Bez rozróżnienia konfiguracji podwieszeń, mas, profili lotu itd. Np. taki Izrael także nie publikuje dokładnych danych, ale zawsze jest jakiś "przeciek z dobrze poinformowanych źródeł" , mówiący o tym, że wraz z wprowadzeniem jakiegoś sprzętu (np. F-15I czy F-16I), siły powietrzne uzyskują zdolność do uderzeń na jakieś cele w Iraku, Iranie itp.
Na podstawie różnych danych z różnych źródeł (nawet tych ogólników), ale w szczególności dzięki analizie już przeprowadzonych operacji (np. czytałem o lotach greckich F-16 w okolice Cypru) można dojść do jakiś wniosków i choć w przybliżeniu określić jaki promień bojowy mają nasze "szesnastki", tak jak to próbowałem zrobić w poprzednim poście. Na taką dyskusję liczyłem.

Zimorodek, przyznam że zaintrygowałeś mnie swoimi rozważaniami i postanowiłem zanurkować w moje archiwum i jak to mówią „złapać Diabła za rogi” u źródła….
Przyznaję że jestem tylko inżynierem, a nie pilotem także moje obliczenia mogą zawierać pewien margines błędu… oraz nie uwzględniają kilku współczynników które jak sądzę i tak w marginalnym stopniu zmienią końcowy wynik.
Dane i obliczenia które tutaj przytaczam dotyczą samolotu F-16C block 40 z silnikiem F100-PW-200. Korzystając z moich danych „źródłowych” obliczyłem najpierw masę startową samolotu (start engine weight) na którą się składa:

Aircraft operating weight – 17400
Internal usable fuel (JP-4) – 6972
Ammunition (full drum) – 287
Chaff/Flares – 24
Configuration weight ( jest to masa uzbrojenia podwieszanego + pylony + zbiorniki dodatkowe paliwa, jest to konfiguracja 11 z tabeli 1) – 10592
Razem masa startowa samolotu = 35275 (LB) pounds

Mając masę startową samolotu można z tabeli 2 określić zasięg, wysokość lotu oraz cruise mach number które dla danej masy startowej wynoszą:
Specific range – 0.12 NM per pound fuel (0.12 mili morskiej na 1 pound paliwa)

Cruise altitude – 31500 Feet
Cruise mach numer – 0.83

Mając te dane możemy określić z tabeli 3 optymalną prędkość oraz zużycie paliwa na godzinę lotu:

Airspeed – 460 (KNOTS)
Fuel flow (zużycie paliwa) – 3800 LB/h
Dla operacji wznoszenia i opadania przyjąłem orientacyjne (przybliżone) wartości zużycia paliwa:
Climb – 1300 (LB)
Descent – 250 (LB)
Razem: 1550 (LB)

Podsumowując: samolot może zabrać max. paliwa 6972 (LB) w zbiornikach wewnętrznych oraz 4810 (LB) w zbiornikach zewnętrznych co daje razem 11782 (LB) paliwa JP-4. Na wznoszenie i opadanie zużyjemy 1550 (LB) więc pozostaje 10232 (LB). Po przeliczeniu według zużycia paliwa otrzymujemy przebytą odległość na 1239 NM co daje całkowity maksymalny zasięg samolotu 2295 km. Oczywiście nie uwzględnia on tzw. rezerwy lub zapasu.

Jeśli popełniłem błąd to „Mea culpa” i prosiłbym o sprostowanie…

Tabela 1


Tabela 2


Tabela 3

Zamieszczone przez nobie1973

Podsumowując: samolot może zabrać max. paliwa 6972 (LB) w zbiornikach wewnętrznych oraz 4810 (LB) w zbiornikach zewnętrznych co daje razem 11782 (LB) paliwa JP-4.

Nasz zatankowany "pod korek" eF ma coś koło 12200 funtów paliwka.

Przelot Łask-Torrejon (odległość 1191 mil) odbył się na jednym tankowaniu (CFT+centralny+2xpodskrzydłowe) ze sporym zapasem paliwka na miejscu. Ale bez uzbrojenia i nie wiem jak było z wiatrem.