Wątek: OLT Express zawiesił loty i sprzedaż biletów. Bankructwo.

Zamieszczone przez PeK

Twojego - Behemocie - bo to metafora była.

Jak AG zabezpieczyła swoim milionem 5 mln kredytu dla OLTu, to ryzyko po stronie AG wynosi tylko ten milion. Dopóki jest to mniej niż kapitały własne plus bieżące i... przyszłe zyski nie ma zarzutu o obciążanie ryzykiem depozytów klientów. Straty OLTa podane przez JF to na razie pikuś przy danych AG podanych przez MP. Dziś twardo dawano do zrozumienia, że 63m$ minus 30mPLN strat jest zamrożone i do odzyskania. Jak dla mnie jest oczywiste dlaczego tak mówiono.

Piotr

Wszystko fajnie, ale to sie kupy nie trzyma, bo nie wierzysz chyba w to, ze mieli zysk na takim poziomie (vide deklarowane mo zliwe do pokrycia straty). To raz, a dwa, gdyby faktycznie tak mialo byc, to nie wywaliliby sie teraz z podawanych przyczyn. Wszystko wskazuje na to, ze od poczatku bylo to dokladnie takie dzialanie, o jakim pisze Adam.

A mnie wciąż chodzi po głowie, że to wcale nie musiało być takie kaczyńsko-diaboliczne - przemyślany plan, którego celem od początku jest czynienie zła.

Mogło być też na zasadzie:
- Prezydencie Clinton, dlaczego dobierał się pan do Moniki Lewinsky? (bądź też: prezydencie GW Bush, dlaczego zaatakował pan Irak?)
- Because I could.

Zamieszczone przez gloom

Mnie przeraża coś innego. Mamy tutaj oficjalne przyznanie, że fundusze (przecież nie własne, a Klientów) reklamowane jako "inwestycja w złoto" są tak naprawdę inwestycją w inne firmy.

Ależ gloomie, to jest właśnie to, do czego KNF się czepia! Reklama mówi, ze inwestycja w złoto - regulamin usługi mówi "inwestycja w ZŁOCIE", a dokładniej złoto jest jednostkami rozliczeniowymi, których wartość zależy od chyba 20 czynników, z cenami usług telekomunikacyjnych włącznie (ok, chyba, pamiętam, że był w regulaminie jakiś kwiatek, który mnie szczerze rozbawił).

Jak bym był klientem AG to bym z tamtąd rwał z kasą czym prędzej bo coś mi się wydaje że to będzie tytanic.

Zamieszczone przez MichalFilipKowalik

`dokladamy do kazdej transakcji ale nadrabiamy iloscia`

Czyli co? Lepiej raz zgubić czy wielokrotnie zgubić?

Zamieszczone przez mcgiwer

Jak bym był klientem AG to bym z tamtąd rwał z kasą czym prędzej bo coś mi się wydaje że to będzie tytanic.

żartujesz czy nie wiesz, o czym piszesz ?
jak "rwać z kasą stamtąd" a zwłaszcza "czym prędzej" - skoro oni już od bez mała dwóch tygodni nie realizują wypłat (zrywanych, bieżących - łotewer) ?

Zdaje się że na ew. wypłaty mają 30 dni więc to zwykła procedura, kase cisną do końca.

Zamieszczone przez seburaj

żartujesz czy nie wiesz, o czym piszesz ?
jak "rwać z kasą stamtąd" a zwłaszcza "czym prędzej" - skoro oni już od bez mała dwóch tygodni nie realizują wypłat (zrywanych, bieżących - łotewer) ?

nie przesadzaj, internet już dawno by huczał, kilka wpisów się pojawiło na forach ale to wszystko, i większość z tych osób po obsuwie miała wypłacone pieniądze

@Behemot & Gloom - wszystko jest możliwe ale jeśli liczby podane na stronach AG i na konferencjach JF i MP mają potwierdzenie w bilansach, to spokojnie równie możliwe jest wybronienie się przed zarzutem "obciążenia ryzykiem" depozytów. Jeśli 63m$ pochodzi z lewarowania kredytem i spłata ma pokrycie w kapitałach własnych plus projekcja przyszłych zysków, to są kryci. A nawet jak nie ma ale naprawdę mają złoto na pokrycie depozytów bez żadnych zastawów, to i tak są kryci, bo na te złoto kredytodawcy nie mogą wejść.

Przyczynę zapaści podano wręcz otwarcie - w lipcu zdolności lewarowania na poziomie OLT spadły do zera, a nawet poniżej. Projekt nie przewidywał, że za wsio muszą zapłacić on spot sami bez pomocy banków i kontrahentów. A skąd zanik zdolności lewarowania (czyt. kłopoty z bankami)? Będą twierdzić, że to przez KNF. A wystarczy poczytać ich własne komunikaty.

Piotr

Zamieszczone przez PeK

@Behemot & Gloom - wszystko jest możliwe ale jeśli liczby podane na stronach AG i na konferencjach JF i MP mają potwierdzenie w bilansach, to spokojnie równie możliwe jest wybronienie się przed zarzutem "obciążenia ryzykiem" depozytów. Jeśli 63m$ pochodzi z lewarowania kredytem i spłata ma pokrycie w kapitałach własnych plus projekcja przyszłych zysków, to są kryci. A nawet jak nie ma ale naprawdę mają złoto na pokrycie depozytów bez żadnych zastawów, to i tak są kryci, bo na te złoto kredytodawcy nie mogą wejść.

Przyczynę zapaści podano wręcz otwarcie - w lipcu zdolności lewarowania na poziomie OLT spadły do zera, a nawet poniżej. Projekt nie przewidywał, że za wsio muszą zapłacić on spot sami bez pomocy banków i kontrahentów. A skąd zanik zdolności lewarowania (czyt. kłopoty z bankami)? Będą twierdzić, że to przez KNF. A wystarczy poczytać ich własne komunikaty.

Piotr

Dokładnie jak piszesz: już widzę powtarzaną jak mantrę wypowiedź "dźwigni się nie udało utrzymać, gotówki nie było nigdy więc nie mogliśmy dłużej działać, bo nikt nie leasinguje czy zatankuje maszyny bez szansy na zapłatę"

może ktos bedzie chciał powtórzyć model biznesowy OLT oparty na chciejstwie i niewiedzy ... wolnych 200 mln ... i dajemny> A kiedy zwrot. Lotnictwo to nie kolej i busy... niestety.
LUDZIE - na tym forum powinniście to wiedziec. Szacunek Dla rozumiejacych,,,

Zamieszczone przez PeK

@Behemot & Gloom - wszystko jest możliwe ale jeśli liczby podane na stronach AG i na konferencjach JF i MP mają potwierdzenie w bilansach, to spokojnie równie możliwe jest wybronienie się przed zarzutem "obciążenia ryzykiem" depozytów. Jeśli 63m$ pochodzi z lewarowania kredytem i spłata ma pokrycie w kapitałach własnych plus projekcja przyszłych zysków, to są kryci. A nawet jak nie ma ale naprawdę mają złoto na pokrycie depozytów bez żadnych zastawów, to i tak są kryci, bo na te złoto kredytodawcy nie mogą wejść.

@Pek - przede wszystkim trzeba sobie jasno powiedzieć że AG nie miał żadnych możliwości uzyskania kredytowania. Po pierwsze - przedmiot działalności który w większości banków często wyklucza wręcz samo prowadzenie rachunku. Po drugie - nie da się tak po prostu przywieźć kilku kilogramów złota i powiedzieć "proszę kredyt pod zastaw". Zawsze pada pytanie "na co" i odpowiedź na to pytanie to jeden z istotnych elementów oceny kredytowej. Wobec powyższych nie jestem sobie w stanie wyobrazić banku w Polsce który udzieliłby choćby połowy kwoty kredytu na projekt p.t. OLT.

Wszelkie informacje o linii kredytowej odnoszą się zapewne do linii gwarancyjnej, która była im potrzebna na zabezpieczenie różnych umów.

Co do pokrycia złotem... To jest gruba falandyzacja ustawy o domu składowym. Idea domu składowego jest prosta: jest to przedsiębiorstwo które przyjmuje fizyczny towar, zapewnia jego bezpieczne przechowywanie, pobiera za to opłatę a następnie wystawia na rzecz składającego Dowód Składowy który jest papierem wartościowym składającego. Służy on potem w obrocie, przedstawia na zabezpieczenie itp.

Tymczasem w AG mamy taką konstrukcję:

• Składający niczego fizycznie nie składa żadnego towaru tylko od razu dokonuje jego zakupu w momencie złożenia
• W momencie złożenia udziela AG pełnomocnictwa do złożonego towaru, dalej tu cytat z ich regulaminu:

3. Amber Gold może korzystać z całego lub z części towaru niealokowanego niesortowalnego Posiadacza, przechowywanego w łącznej puli towarów, na własny rachunek, tak jakby był Właścicielem.
4. Wszelkie zyski lub straty wynikające z korzystania z to-waru niealokowanego niesortowalnego Posiadacza będą przypisane na rachunek Amber Gold – Posiadacz nie po-nosi żadnego ryzyka z tytułu przechowywania towaru.

• Co więcej AG zobowiązuje się umową przyrzeczenia odkupić owo złożone złoto za określoną sumę (to właśnie ma być ta gwarancja odsetek)

Tak więc pokrycie w złocie może i jest tylko że niestety cały ten ciąg pozornie równoległych ustaleń z klientem to nic innego jak przyjęcie depozytu w celu obciążenia ryzykiem. I niezależnie jak sprytnie sobie to zapiszemy to będzie (i jest) to interpretowane przez różne organy w całym kontekście.

Zamieszczone przez ItsMeOnly

Ależ gloomie, to jest właśnie to, do czego KNF się czepia! Reklama mówi, ze inwestycja w złoto - regulamin usługi mówi "inwestycja w ZŁOCIE", a dokładniej złoto jest jednostkami rozliczeniowymi, których wartość zależy od chyba 20 czynników, z cenami usług telekomunikacyjnych włącznie (ok, chyba, pamiętam, że był w regulaminie jakiś kwiatek, który mnie szczerze rozbawił).

Dokładnie tak. Po analizie umów jakie AG zawiera ze swoimi klientami można dość do wniosku, że zamiast złota można by tam wpisać worki obornika albo stogi siana i technicznie niczego by to nie zmieniło. Tylko kto by im wtedy zostawił swoje pieniądze...

Czy to już forum ekonomiczno-finansowe...? Sami fachowcy jak widać

Zamieszczone przez mcgiwer

Info ze strony OLT

pierwsze dwa człony są te same i zwykłemu zjadaczowi chleba nie wytłumaczy się,że to odrebne spółki.Takie praktyki są stosowane w wielu firmach.

Przecież to oczywiste że "wałek".Do końca lipca linia lotnicza OLT ma czas na przedstawienie ULC zatwierdzonego przez biegłego rewidenta sprawozdania finansowego za ubiegły rok ale oczywiście tego nie zrobi. Do tego należy dodać akcję KNF wobec Amber z początku lipca br w sprawie wiarygodności finansowej.A przecież wszystko ma tak naprawdę korzenie w tym ze AG od 2010 nie raczyła złożyć w Krajowym Rejestrze Sądowym sprawozdania finansowego.
Na stanie ponad prawem może sobie pozwolić w kraju wiele ludzików i organizacji ale jak chodzi o interesy finansowe to już sentymentów nie ma

SP-IAF jako NWD901P ląduje w LGW.

Ile A320 jest potrzebne do obsłużenia wszystkich czarterów, na które OLT ma podpisane umowy?