Wątek: CPK - Centralny Port Komunikacyjny

Zamieszczone przez groundflight

Jak znajdziesz to stawiam czteropak

Ja bym dał nawet sześciopak za pełen dostęp do raportu za który woła się $15000.

W perspektywie 20 letniej którą przedstawiają ma przybyć w Europie prawie 600 milionów pasażerów do ~2036 roku. Spekuluję (bez tych 15k drobnych potrzebnych do weryfikacji), że ten przyrost raczej będzie spowalniał niż przyśpieszał, więc pierwszej dekadzie pewnie większość przypadnie.

Zamieszczone przez L4

Ja bym dał nawet sześciopak za pełen dostęp do raportu za który woła się $15000.

W perspektywie 20 letniej którą przedstawiają ma przybyć w Europie prawie 600 milionów pasażerów do ~2036 roku. Spekuluję (bez tych 15k drobnych potrzebnych do weryfikacji), że ten przyrost raczej będzie spowalniał niż przyśpieszał, więc pierwszej dekadzie pewnie większość przypadnie.

Te spekulacje są oparte o dynamiki wzrostu w USA, które bierze się za wzór. Różnica jest taka, że w USA nie ma dobrze rozwiniętej sieci kolejowej i nie ma dobrze rozwiniętej sieci autokarowej. Ruch w EU będzie rósł, ale nie tak szybko jak by tego IATA chciało.

Inna sprawa - cena paliwa - niech cena baryłki wróci do $150...

Nie do końca na temat, ale znowu Radom:
https://businessinsider.com.pl/wiado...e-loty/4x5w11s

Interesujący fragment:

Wicemarszałek dodał, że pierwotnie podobne przedsięwzięcie przewidywano dla lotniska w Modlinie, jednak w związku z "fatalną umową", którą władze portu podpisały z Ryanairem, jest to niemożliwe. Dlatego konieczne jest powstanie innego lotniska na Mazowszu, które odciąży Okęcie w obsłudze tanich lotów. Padło na Radom.

Z tego co kojarzę, przyszłość Modlina miała stać pod znakiem zapytanie ze względu na brak wymaganego konsensusu akcjonariuszy (w tym PPL) - ale umowę z FR podpisały już tylko "władze portu"?

Zamieszczone przez megaloman

Te spekulacje są oparte o dynamiki wzrostu w USA, które bierze się za wzór. Różnica jest taka, że w USA nie ma dobrze rozwiniętej sieci kolejowej i nie ma dobrze rozwiniętej sieci autokarowej. Ruch w EU będzie rósł, ale nie tak szybko jak by tego IATA chciało.

Póki co to za 2016 i 2017 chyba zdecydowanie wyprzedzał te średnio roczne przyrosty z poprzednich prognoz.

Zamieszczone przez L4

Nie do końca na temat, ale znowu Radom:
https://businessinsider.com.pl/wiado...e-loty/4x5w11s

Interesujący fragment:


Z tego co kojarzę, przyszłość Modlina miała stać pod znakiem zapytanie ze względu na brak wymaganego konsensusu akcjonariuszy (w tym PPL) - ale umowę z FR podpisały już tylko "władze portu"?



Póki co to za 2016 i 2017 chyba zdecydowanie wyprzedzał te średnio roczne przyrosty z poprzednich prognoz.

Wzrost liczby pasażerów nie jest i nie będzie liniowy. Nie będzie to wzrost w nieskończoność i bez wątpienia kiedyś się załamie

Zamieszczone przez groundflight

Wzrost liczby pasażerów nie jest i nie będzie liniowy. Nie będzie to wzrost w nieskończoność i bez wątpienia kiedyś się załamie

W odpowiednio długiej perspektywie wszystko się załamie. Czy 10 lat to w tym kontekście odpowiednio długo? Nie sądzę - ale nawet mi zdarza się mylić.

Zamieszczone przez megaloman

Te spekulacje są oparte o dynamiki wzrostu w USA, które bierze się za wzór. Różnica jest taka, że w USA nie ma dobrze rozwiniętej sieci kolejowej i nie ma dobrze rozwiniętej sieci autokarowej. Ruch w EU będzie rósł, ale nie tak szybko jak by tego IATA chciało.

Inna sprawa - cena paliwa - niech cena baryłki wróci do $150...

A co jest po załamce?
Ten przyrost nie jest duży - zaledwie średnio około 3,5% rocznie, a wschodnia Europa ma jeszcze sporo do nadrobienia.

Zgoda, wystarczy spojrzeć na nasze perspektywy demograficzne

Zamieszczone przez groundflight

Wzrost liczby pasażerów nie jest i nie będzie liniowy. Nie będzie to wzrost w nieskończoność i bez wątpienia kiedyś się załamie

Zamieszczone przez ALFAKILO

Zgoda, wystarczy spojrzeć na nasze perspektywy demograficzne

Pełna zgoda - demografia spowoduje spowolnienie i dlatego +30M na najbliższe 10 lat w Polsce uważam za wartość oczekiwaną. Gdyby nie demografia doszłoby do podwojenia (czyli +40). Ewentualny kryzys światowy czy lokalny na nienotowaną skalę mógłby tę projekcję przyhamować. Z kolei ewentualne prosperity LOTu mogłoby dołożyć extra kwoty transferowe ale PPL wyraźnie dopilnuje aby tak się nie stało.

Dwie podróże lotnicze rocznie na obywatela RP! Choć co do struktury czekam na obiecane projekcje Pana Wiceministra Wilda.

Piotr

Zamieszczone przez ALFAKILO

Zgoda, wystarczy spojrzeć na nasze perspektywy demograficzne

Demografia zapowiada się bardzo korzystnie dla lotnictwa.

Polska się demograficznie coraz bardziej otwiera na świat. I więcej Polaków stać na bilety.

Myślę ze w średniej perspektywie (15-30 lat) osiedli się w Polsce sporo obcokrajowców.

Oni będą generować duże wzrosty.

Zamieszczone przez stefann

Demografia zapowiada się bardzo korzystnie dla lotnictwa.

Polska się demograficznie coraz bardziej otwiera na świat. I więcej Polaków stać na bilety.

Myślę ze w średniej perspektywie (15-30 lat) osiedli się w Polsce sporo obcokrajowców.

Oni będą generować duże wzrosty.

Co masz na myśli pisząc że demogradia "zapowiada się korzystnie"? Zgodnie z danymi GUS-u liczba mieszkańców Polski będzie systematycznie spadać, nawet biorąc pod uwagę saldo migracji. Na jakiej podstawie piszesz o "sporej" liczbie obcokrajowców? Przykładowo duży napływ osób z UA czy BY nie kompensuje wyjazdów Polaków do krajów UE.

Zamieszczone przez stefann

Myślę ze w średniej perspektywie (15-30 lat) osiedli się w Polsce sporo obcokrajowców.

Dlaczego?

Zamieszczone przez Embraer Flyer

Co masz na myśli pisząc że demogradia "zapowiada się korzystnie"? Zgodnie z danymi GUS-u liczba mieszkańców Polski będzie systematycznie spadać, nawet biorąc pod uwagę saldo migracji. Na jakiej podstawie piszesz o "sporej" liczbie obcokrajowców? Przykładowo duży napływ osób z UA czy BY nie kompensuje wyjazdów Polaków do krajów UE.

Prosty przykład. Co jest demograficznie lepsze dla rozwoju lotnictwa w Polsce ?

A (stan obecny):

~

36.000.000 Polaków w Polsce (zamożność poniżej średniej UE)
2.000.000 Polaków w UE
10.000.000 Polaków na innych kontynentach
1.000.000 obcokrajowców

B (stan w przyszłości):

~

33.000.000 Polaków w Polsce (zamożność na poziomie średniej UE)
2.000.000 Polaków w UE
10.000.000 Polaków w na innych kontynentach
4.000.000 obcokrajowców.

Moim zdaniem ten wariant B będzie generować znacznie większy ruch lotniczy w Polsce.

ps: Polaków w diasporze jest ~20.000.000 (ale nie zaliczyłem wszystkich, bo nie każdy z nich zachował więzi z Polska)

Zamieszczone przez groundflight

Dlaczego?

Mieszane małżeństwa, atrakcyjność gospodarcza, konflikty zbrojne, zmiany klimatyczne itd. będą skutkować wzrostem migracji do Polski. I nie mam tu na myśli Afryki czy krajów arabskich. Raczej z wschodniego kierunku będą naplywac.

Zamieszczone przez stefann

Prosty przykład. Co jest demograficznie lepsze dla rozwoju lotnictwa w Polsce ?

A (stan obecny):

~

36.000.000 Polaków w Polsce (zamożność poniżej średniej UE)
2.000.000 Polaków w UE
10.000.000 Polaków na innych kontynentach
1.000.000 obcokrajowców

B (stan w przyszłości):

~

33.000.000 Polaków w Polsce (zamożność na poziomie średniej UE)
2.000.000 Polaków w UE
10.000.000 Polaków w na innych kontynentach
4.000.000 obcokrajowców.

Moim zdaniem ten wariant B będzie generować znacznie większy ruch lotniczy w Polsce.

ps: Polaków w diasporze jest ~20.000.000 (ale nie zaliczyłem wszystkich, bo nie każdy z nich zachował więzi z Polska)

To nie są dane tylko czyste spekulacje. Spojrzałeś na rzeczywiste dane o migracjach? Co do diaspory to jest policzona mocno zgrubnie... Proponuję trzymać się danych GUS-u:



Źródło: http://demografia.stat.gov.pl/bazade.../Prognoza.aspx

I cd w kwestii likwidacji Modlina i przeniesienia LCC do RDO:

https://www.pb.pl/pazp-nie-zbuduje-w...odlinie-903068

Rozbudowa lotnisko w Radomiu oznacza likwidację Modlina? Skutki byłyby bardzo dotkliwe - Inwestycje

PPL zainwestują w Port Lotniczy Radom? W środę podpisanie listu intencyjnego. - PORTAL LOTNICZY - CZAS NA LOTNICTWO / AVIATION 24 . PL

Zamieszczone przez macx

I cd w kwestii likwidacji Modlina i przeniesienia LCC do RDO:

https://www.pb.pl/pazp-nie-zbuduje-w...odlinie-903068

Rozbudowa lotnisko w Radomiu oznacza likwidację Modlina? Skutki byłyby bardzo dotkliwe - Inwestycje

PPL zainwestują w Port Lotniczy Radom? W środę podpisanie listu intencyjnego. - PORTAL LOTNICZY - CZAS NA LOTNICTWO / AVIATION 24 . PL

Ten pomysł jest tak zły, że nie wiem czy jest sens wypisywania argumentów dlaczego tak uważam. Bolesny i jaskrawy przykład realizacji interesu politycznego odległego od zdrowego rozsądku i rachunku ekonomicznego. Brak mi słów.

Zamieszczone przez Embraer Flyer

To nie są dane tylko czyste spekulacje. Spojrzałeś na rzeczywiste dane o migracjach? Co do diaspory to jest policzona mocno zgrubnie... Proponuję trzymać się danych GUS-u:

Prognozy GUS juz okazały się błędne. Liczba urodzeń w 2017 będzie w okolicach 400.000, a nie jak podaje GUS 345.929

Nie da się tez przewidzieć fal migracyjnych. Kryzys na Ukrainie sprowadził do Polski mnóstwo Ukraińców. W przyszłości dojdzie Brexit (trudno jeszcze oszacować jego wpływ na migracje) itd.

Myślę ze te moje spekulacje będą blisko prawdy.

ps: Co do diaspory, to tam z boku sa dosyć dobre liczby podane

https://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy

Zamieszczone przez stefann

Prognozy GUS juz okazały się błędne. Liczba urodzeń w 2017 będzie w okolicach 400.000, a nie jak podaje GUS 345.929

Nie da się tez przewidzieć fal migracyjnych. Kryzys na Ukrainie sprowadził do Polski mnóstwo Ukraińców. W przyszłości dojdzie Brexit (trudno jeszcze oszacować jego wpływ na migracje) itd.

Myślę że te moje spekulacje będą blisko prawdy.

Oczywiście, że nie da się przewidzieć takich kryzysów jak ukraiński. Niemniej wymyślanie danych na poczekaniu nie wydaje mi się skutecznym sposobem prognozowania.

Zamieszczone przez L4

W odpowiednio długiej perspektywie wszystko się załamie. Czy 10 lat to w tym kontekście odpowiednio długo? Nie sądzę - ale nawet mi zdarza się mylić.

Nie chodzi o "odpowiednio dług perspektywę". Wzrosty w lotnictwie cywilnym sa wynikiem wielu zmiennych, m.in. jakichś wydarzeń. Ja znam 2 takie wydarzenia w Polsce: wstąpienie w szeregi Star allince oraz masowe wyjazdy do pracy do Irlandii i Londynu. Znam o wiele więcej wydarzeń po których załamał się ruch lotniczy, ot chociażby słynny 11 września.

"Mieszane małżeństwa, atrakcyjność gospodarcza, konflikty zbrojne, zmiany klimatyczne itd. będą skutkować wzrostem migracji do Polski. I nie mam tu na myśli Afryki czy krajów arabskich. Raczej z wschodniego kierunku będą naplywac."

Ukraińcy nie będą latać samolotem...

Poza tym Brexit może doprowadzić do spowolnienia wzrostu. Ba, im więcej Polaków wyjedzie z Wlk. Brytanii, tym mniej będzie latać...

Patrzac na wyniki Lotniska Chopina to najwięcej ruchu generuje LOT i Wizzair - a Wizzair jak wiadomo lubi latać chociażby do Luton