Wątek: CPK - Centralny Port Komunikacyjny

Zamieszczone przez pawmor

To już nie wystarczy wybudować gdzieś pod Warszawą nowy port dla Warszawy, o oczywiście większej przepustowości z możliwością ewentualnej rozbudowy, zamiast budować mega hub dla całej Środkowej Europy?

Czy pojawiły się jakieś konkretne liczby odnośnie zakładanej przepustowości CPL?

Zamieszczone przez pawmor

Przecież lotnisko oddalone o powiedzmy 30km od miasta to nie jest wstyd.

Gdzie konkretnie te 30km od miasta?

Ja pisząc o CPL mam na myśli teren gminy Baranów, to ok. 40 km od centrum, trochę mniej niż 40 po linii prostej.

CPL jeśli ma powstać, to ma sens wyłącznie jako wielki hub dla LOTu który miałby urosnąć.

Jeśli CPL ma powstawać bez perspektywy skokowego rozwoju LOTu jako sieciówki, to w ogóle nie ma on sensu. Okęcie + Modlin wystarczą.

No chyba że trzeba komuś dać zarobić.


Wysłane z mojego HTC Desire 620 przy użyciu Tapatalka

To było "powiedzmy 30km", a nie konkretnie 30km.

I absolutnie nie podchodzę do tego tematu ambicjonalnie ani tym bardziej emocjonalnie. Bardziej chodzi mi o sens takiego przedsięwzięcia.

Co do przepustowości:

Oczywiście, nie ja będę o tym decydował, ale gdybym został zapytay o zdanie powiedziałbym, że należy zbudować centralny port lotniczy będący w stanie obsłużyć 50 milionów pasażerów rocznie i z możliwością dalszej rozbudowy – stwierdził prezes LOT.

Oczywiście to nie jest żaden konkret, ale jakaś propozycja, i to wychodząca od prezesa linii zainteresowanej stworzeniem swojego hubu i największego gracza na ewentualnym CPL. (Życzę LOTowi jak najlepiej, ale co będzie w przypadku, jeśli jednak planów rozwoju nie uda się zrealizować?)

Co do tego, że Warszawa zawłaszczy sobie cały ruch - niech zawłaszcza. Z zawodowego punktu widzenia im więcej samolotów latających w FIR Warszawa tym lepiej.

Regiony i tak prawdopodobnie nie straciłyby wiele, bo jakoś nie wydaje mi się, żeby nagle lowcosty, Lufy i inni przestali do nich latać.

NLC - Nowe Lotnisko Chopina, lepiej?

Zamieszczone przez Stoarn

CPL jeśli ma powstać, to ma sens wyłącznie jako wielki hub dla LOTu który miałby urosnąć.

Jeśli CPL ma powstawać bez perspektywy skokowego rozwoju LOTu jako sieciówki, to w ogóle nie ma on sensu. Okęcie + Modlin wystarczą.

Pełna zgoda.
Ja widzę to jednak jeszcze szerzej. Nie tylko jako wielkie lotnisko, ale jako kompleksowy projekt airport-city. Węzeł transportowy w każdym tego słowa znaczeniu. Wykorzystanie super-atrakcyjnych terenów wokół nowego portu jako obszaru dla rozwoju POLSKICH firm (przy przyjaznej asyście państwa).
Wiem, że to zakrawa na utopię, ale Polska naprawdę ma potencjał na regionalne mocarstwo. Dobrze zrealizowany mega-projekt miałby znaczenie nie tylko praktyczne (ogromne i przede wszystkim) ale też prestiżowe. Chciałbym zobaczyć CPL gotowy do użytku wcześniej niż BER i LOT z dziesięcioma połączeniami dziennie na berlińskie lotniska. Grajmy o pierwsze miejsce, bo srebrny medalista jest pierwszym z przegranych.

Zamieszczone przez Optymista

Wykorzystanie super-atrakcyjnych terenów wokół nowego portu jako obszaru dla rozwoju POLSKICH firm (przy przyjaznej asyście państwa).

Faworyzowanie krajowych firm jest obecnie nie do końca legalne. I całe szczęście, bo to droga do drugiej Rosji, gdzie jeśli nie chcesz latać Tupolewami, musisz rejestrować samoloty na Bahamach czy innych Kajmanach.
Zresztą logicznie rzecz biorąc, tereny przy lotnisku atrakcyjne są dla globalnych korporacji. Takich, które prowadzą biznes w wielu krajach i potrzebują często wysyłać/przyjmować ludzi z daleka.

Zamieszczone przez Optymista

Wiem, że to zakrawa na utopię, ale Polska naprawdę ma potencjał na regionalne mocarstwo.

Co drugi kraj w Europie ma potencjał na regionalne mocarstwo. To demagogia.


A z innej beczki, dlaczego obecnie skupiamy się na okolicach Grodziska/Baranowa? Co z Sochaczewem? Sochaczew ma już około 650ha gruntu, w okolicy też dużo miejsca. Znajduje się przy linii kolejowej. Wygrywa bliskość autostrady A2? Czy jednak ogólna bliskość Warszawy? W linii prostej okolice Baranowa to 35km do Warszawy, a Sochaczew około 48km.

Zamieszczone przez Tupungato

Faworyzowanie krajowych firm jest obecnie nie do końca legalne.

Wspieranie to nie faworyzowanie.

Zamieszczone przez Tupungato

A z innej beczki, dlaczego obecnie skupiamy się na okolicach Grodziska/Baranowa? Co z Sochaczewem?

Sochaczew nie jest lepszy niż Modlin.

Zamieszczone przez Optymista

Wiem, że to zakrawa na utopię, ale Polska naprawdę ma potencjał na regionalne mocarstwo.

Regionalne, czyli jakie? Mógłbyś zdefiniować region?

Zamieszczone przez Tupungato

Faworyzowanie krajowych firm jest obecnie nie do końca legalne.

To tylko kwestia czasu.

Zamieszczone przez Tupungato

... to droga do drugiej Rosji, gdzie jeśli nie chcesz latać Tupolewami, musisz rejestrować samoloty na Bahamach czy innych Kajmanach.

Jedna więcej dróżka niewiele zmieni - w Polsce zwyciężyła mentalność rodem z zaboru rosyjskiego, "zapadnicy" dostali kopa w dupę.
Na końcu tej drogi jest odwrócenie sojuszy.

Zamieszczone przez aaben

Wspieranie to nie faworyzowanie.

A to jest ciekawe - jak wspierać jednych nie pogarszając jednocześnie (przez zaniechanie wsparcia) innym warunków prowadzenia działalności?

Warunki prowadzenia działalności... Dla wszystkich w UE są przecież takie same, zapomniałem. Lubię Cię za ten okazjonalny trolling.

Zamieszczone przez aaben

Sochaczew nie jest lepszy niż Modlin.

No faktycznie, jakoś zapomniałem, że w porównaniu do Sochaczewa i Grodziska, Modlin jest jednak dość blisko Wawy. Co prawda na dzień dobry Sochaczew ma ponad 2x więcej powierzchni niż Modlin, ale w obliczu ogólnych kosztów CPL wyliczanych na 4-6 mld EUR, przekazanie 300 ha za 100 mln EUR to chyba nie problem.

Zamieszczone przez Tupungato

Faworyzowanie krajowych firm jest obecnie nie do końca legalne.

w normalnych zachodnich gospodarkach kazdy wspiera swoje przedsiebiorstwa
to naturalne jak wschod i zachod slonca

tylko w Polsce jakis oszolom stwierdzil ze kapital nie ma ojczyzny i wielu mu uwierzylo

Jedno jest pewne: w kwestii podróży lotniczych każdemu Polakowi na dobre wyszło niefaworyzowanie LOT-u i Lotniska Chopina. Gdyby nie zmiany gospodarcze związane z UE, nadal każdy powrotny lot po Europie kosztowałby 1000zł a WAW liczyłoby sobie 100zł opłaty za pasażera.

kazdy kij ma dwa konce
Polacy miast na zgnilym zachodzie zostawialiby pieniadze w Polsce

mozna tak bez konca ale bez zwiazku z tematem glownym tego watku

Zamieszczone przez Optymista

Chciałbym zobaczyć CPL gotowy do użytku wcześniej niż BER i LOT z dziesięcioma połączeniami dziennie na berlińskie lotniska.

Ja za to nie chciałbym zobaczyć CPL, może i szybko wybudowanego, ale z wykorzystaniem przepustowości na poziomie 10-20%.

Zauważyłem taką tendencję na świecie, że najpierw wzrasta ruch lotniczy, lotnisko się zapycha, powstają na nim długie kolejki, jest ciasno i niewygodnie. Dopiero wówczas buduje się nowe, większe. Choćby TXL, LHR, CDG i wiele innych.

W Polsce. Na przykładzie POZ. Wybudowali terminal na 3,5 mln PAX rocznie. Przy ruchu na poziomie 1,6 mlna, wsparci wiatrem Euro 2012 dobudowali drugi, przepustowość wzrosła do 7 mln PAX rocznie. PAXów nadal jest 1,6 mlna - kasa poszło w błoto. W terminalu najczęściej słychać wiatr, a nim się wypełni przepustowość starego (3,5 mlna) to nowy już się zdąży zestarzeć i trzeba będzie remontować. Niezależnie od wszystkiego tę niewykorzystaną powierzchnię trzeba ogrzać, sprzątać, ochraniać, konserwować... ... i płacić podatek od nieruchomości czyli przelewać kasę z miejskiej spółki lotnisko do budżetu miasta.

Obawiam się, że podobnie będzie z CPL. Mamy WAW na 20 mln PAX rocznie, obsługuje niespełna 11 mln PAX rocznie, wybudują CPL na 50 mln PAX rocznie, a będzie obsługiwało 12-13 przy optymistycznych prognozach.

Kluczem w CPL nie jest chyba od razu pyknięcie gotowego portu na 50 mln pax.
Raczej chodzi o to, by lotnisko było zaplanowane od zera w taki sposób, by dało się je wygodnie i logicznie rozwijać w miarę wzrostu popytu.

Jeszcze odnośnie Sochaczewa - nie leży na przedłużeniu CMK, co jest kluczową zaletą lokalizacji na wysokości Grodziska.

Mamy WAW na 20 mln PAX rocznie, obsługuje niespełna 11 mln PAX rocznie, wybudują CPL na 50 mln PAX rocznie, a będzie obsługiwało 12-13 przy optymistycznych prognozach

Z perspektywy Poznania może tak to wygląda Fakty są takie: WAW obsłużyło w 2015 ponad 11,2 milionów, w tym zapowiada się ponad 12 milionów, przy aktualnym ruchu - także muszę Cię zmartwić niezmiernie.

Także muszę Cię zmartwić, że Okęcie już ma zapchaną przepustowość w godzinach szczytu w miesiącach letnich - bowiem na sezonowość ruchu nakłada się jeszcze struktura sieciowego rozkładu ułożonego w fale.

I te 20 czy nawet 25 milionów, liczone jest zakładając, że cały rok w równych odstępach czasu odlatywać będą pełne samoloty, a każdy będzie największym w ramach dozwolonego podzbioru.

Zamieszczone przez spiggy

kazdy kij ma dwa konce
Polacy miast na zgnilym zachodzie zostawialiby pieniadze w Polsce

mozna tak bez konca ale bez zwiazku z tematem glownym tego watku

To ma związek z głównym tematem, bo Polak spoza Mazowsza gotów poświęcić więcej byle tylko nie zostawiać pieniędzy w tej okropnej Warszawie

Zamieszczone przez Tupungato

No faktycznie, jakoś zapomniałem, że w porównaniu do Sochaczewa i Grodziska, Modlin jest jednak dość blisko Wawy.

Grodzisk jest o wiele bardziej dostępny z Warszawy niż Modlin czy Sochaczew. Nie wiem skąd bierzesz dane o powierzchni, ale Modlin ma większą powierzchnię niż jest teraz ogrodzona.