Owszem - na Maderze pod pasem jest autostrada i korty tenisowe: https://www.jetphotos.com/photo/6591180.
Owszem - na Maderze pod pasem jest autostrada i korty tenisowe: https://www.jetphotos.com/photo/6591180.
Odnośnie Baranowa to tam, dokładnie 4 km na północ od autostrady A2 studium z przeprowadzonymi konsultacjami społecznymi przewidywało KDP dla ygreka, a po wschodniej stronie Baranowa przedłużenie CMK. I to wszystko niezależnie od CPL.
Ten pas - 4 km jest akurat taki jak trzeba dla umieszczenia CPL z dwoma pasami po obu stronach terminala.
Zastrzegam się, że z właścicielami A2 nie mam nic wspólnego .
Żadna, może tylko grunty trochę tańsze, mniej odkodowań dla mieszkańców i bardziej piaszczysta ziemia.
No, ale obiektywnie nie wiem jaka jest wyższość Babska nad Baranowem.
Mszczonów jest położony przy obwodnicy towarowej, obojętnej z punktu widzenia ruchu pasażerskiego oraz CMK. Tyle. Nie rozwiązuje nam sprawy Poznania, a czas dojazdu do Łodzi jest bez sensu wydłużany.W mojej ocenie z kolejowego punktu widzenia, najlepszą lokalizacją na dzień dzisiejszy jest Mszczonów (w pobliżu skrzyżowania linii kolejowych)
oczywiście, jednak jako dojazd to stacji "CPL", można wykorzystać stare istniejące linie w tym przede wszystkim CMK. Dojazd do tych głównych magistrali (na Śląsk, Kraków, Poznań i do stolicy) powinien być zrobiony na co najmniej V160. Sama stacja kolejowa "Lotnisko CPL" (może nawet lepiej dwie stacje i jakiś wewnętrzny transport pomiędzy nimi) musi być dostosowana do obsługi dużego ruchu pasażerskiego, poza tym stacja cargo z torami postojowymi dla pociągów towarowych. Ważne jest to aby projekt był przemyślany i dawał szansę na dalszy rozwój CPL w przyszłości. W Mszczonowie krzyżują się linie co z punktu widzenia kolejowego ma dziś już duże znaczenie aby te ciągi stanowiły po remontach dojazd do CPL. Można nawet zastosować tzw. "ring" w koło CPL, w ten sposób aby pociąg np. ze Śląska czy Warszawy zatrzymywał się na CPL i zaraz (bez zmiany czoła) na Śląsk czy do Wawy wracał (a sama stacja "Lotnisko CPL" może być również kolejowym węzłem przesiadkowym). Istnieje naprawdę dużo ciekawych i nowoczesnych rozwiązań, dlatego warto aby w CPL zastosowano najlepsze wzorce sprawdzone na świecie. Na dzień dzisiejszy z grubsza można przyjąć, że do budowy CPL potrzebny będzie teren mniej więcej o powierzchni ok. 12 km2 tj. 4 x 3 km, a to naprawdę sporo...
z dobrym V (min. 160), nie będzie problemu (przez Łowicz i Skierniewice z pominięciem Sochaczewa). Rozbudowie musiałby ulec jednak wjazd na Dworzec Centralny od strony Krakowa i Katowic z CMK, po przy dojściu ruchu z CPL (jesli ten byłby w Babsku czy Mszczonowie) obecna linia będzie niewydolna (choć jest też alternatywa dojazdu do Wawy z Mszczonowa przez Piaseczno - wszystko zależy od Vmax pociągów).
Zakładasz dedykowany ruch spoza Warszawy na CPL? To będzie absolutnie nierentowne.
Przez CPL pociągi dalekobieżne powinny przejeżdżać "przy okazji", żaden inny port lotniczy w Europie jaki znam nie ma dedykowanego ruchu dalekobieżnego omijającego najbliższą aglomerację. Kiedyś pociągi z Bazylei na lotnisko w Zurychu jeździły w ten deseń, ale zmienili trasę i teraz jeżdżą przez Zurych.
Poza tym Mszczonów jest dużo dalej od Warszawy, a to ma być przede wszystkim lotnisko w Warszawie.
No chyba że do głosu dojdzie frakcja łódzka.
Za Baranowem przemawia geografia
Przy nowej linii Warszawa-Łowicz i łącznicach, 45 minut do Łodzi, 1:40 do Katowic i Krakowa, w granicach 2h do Poznania, no i w granicach 20 minut do Warszawy - jeśli nowa trasa miałaby v=200-220 km/h, a reszta prędkość planowaną docelowo (jedynka 160, CMK 230, trójka 160).
Nie tyle tańsze co "czyjsze"? :P :P :P
„Gdy panowali na ulicy / Drobnomieszczańscy drobni dranie, / Już znakomici „katolicy”, / Tylko że jeszcze nie chrześcijanie; / Gdy się szczycili krzepą pustą,
A we łbie grochem i kapustą, / Gdy bili Żydów z tej tężyzny, / Tak bili, rozjuszeni chwaci, / Że większy wstyd był za ojczyznę, / Niż litość dla mych bitych braci” Julian Tuwim "Kwiaty polskie"
Poznań ma nadal problem z dworcem. W zasadzie z brakiem dworca.
To co jest nie wystarcza na obsługę aktualnego ruchu. Absolutnie zablokowano możliwość dobudowy dodatkowej szybkiej linii.
Idei dojazdów koleją z Poznania na CPL nie da się traktować poważnie,). Chyba, że Państwo doliczy te 1,5-2mld na dworzec i naprawę błędów przez siebie popełnionych.
Dworzec macie owszem beznadziejny, ale pod CPLem zatrzymywać by się mogły pociągi do Warszawy - dodatkowe nie są potrzebne
Zresztą pociągi ze Szczecina do Warszawy mają być puszczane kiedyś zmodernizowaną obwodnicą, aby nie zmieniały kierunku.
Zresztą autostradą do Baranowa jest taka sama odległość +/- jak na Schönefeld/BBI 😁
KERM przygotuje uchwaĹÄ w sprawie Centralnego Portu Lotniczego | Z krajuZaczynamy to nazywać centralnym portem komunikacyjnym, ponieważ to nie jest tylko port lotniczy, choć rzeczywiście w pierwszej fazie pierwszych 10-15 lat analizy pokazują, może to być nawet do 50 milionów pasażerów.
Piękna rzecz latać jeśli komu godzi bezpieczniej jednak kto po ziemi chodzi
Kiedy słyszę na EPRZ SOListy głos na mej głowie płonie włos
EPRZ FM - czułe granie - tak bije serce Jasionki
Przewodnik po chmurach
To może Boeing otworzy w Polsce fabrykę samolotów 787 i 777 żeby nadążyć z polskimi zanowieniami dla LOT-UJak zauważył, analizy potencjału lotniska określają na około 180 mln pasażerów....
[tapnięte z paczkomalu]
Ale mamy linię na bazie której można poprowadzić szlak dla pociągów osobowych, czasowo jej używać a docelowo dobudować np. tory osobowe.
Frakcji łódzkiej czas dojazdu chyba nie będzie przeszkadzał? Poznań via Skierniewice przy dobrym V to też chyba nic złego?
Masz rację. O tym ruchu dedykowanym pisałem w kontekście CPL + Centralnego Dworca przy CPL, ale idea przelotówki jest zdecydowanie lepsza. W każdym razie jeśli budujemy coś od zera to trzeba to dobrze przemyśleć, tak aby wykorzystać najlepsze wzorce na świecie. Czy w Mszczonowie, czy dalej na północ ruch z CMK po Warszawie będzie pewnie największym udziałowcem w przyjazdach koleją (GOP, ROW, Kraków+może część Czech (Ostrawa)), dlatego w każdym wariancie dobre V i niezłe skomunikowanie z CMK powinno być priorytetem.
Generalnie to chyba tak, choć jak wiadomo sam CPL niekoniecznie zawsze jest w stolicy danego państwa. W każdym razie nie można patrzeć tylko i wyłącznie przez pryzmat Warszawy. Duży potencjał dowozowy przy dobrej prędkości składów kolejowych i sieci dróg mogą dawać Kraków i GOP, a przy Vmax zbliżonej do 220 km/h praktycznie bez potrzeby dowozów lotniczych do hubu, chyba że komuś bardzo a bardzo się spieszy. Problem tylko w tym czy uda się zbudować naprawdę szybką kolej o V zbliżonej do 200 km/h.
No o domku ta ja nic nie wiem, ale znalazłem trochę wiadomości, jak to z tym przebiegiem S2 obok lotniska Okęcie było......
Tekst z dnia 29.06.2007
Południowa obwodnica Warszawy odblokowanaMinister transportu: nie będzie przesuwania ekspresowej trasy koło lotniska na Okęciu. Dzięki temu są szanse, że spora część południowej obwodnicy Warszawy powstanie przed Euro 2012
O zakończeniu sporu między drogowcami i władzami portu lotniczego poinformował wczoraj Zbigniew Kotlarek, szef Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.
Ministerstwo Transportu zahamowało przygotowania do budowy trasy obrzeżami Ursusa i Włoch, bo przypomniało sobie o planowanym dawniej nowym pasie startowym na Okęciu. Miałby on zwiększyć przepustowość lotniska. Dzięki niemu samoloty przestałyby lądować nad Ursynowem, bo zlikwidowano by inny pas na Okęciu. Nowa droga startowa kolidowałaby jednak z projektowaną trasą ekspresową.
Przez kilka miesięcy w ministerstwie zastanawiano się więc, czy nie da się przesunąć drogi bardziej na południe. Wreszcie minister Jerzy Polaczek przeciął dyskusję: obwodnica powstanie w starym korytarzu. To jednak oznacza, że szanse na budowę nowego pasa na Okęciu znacznie się zmniejszyły. Choć urzędnicy definitywnie nie wykluczają tej inwestycji. - Być może w przyszłości będzie można zagłębić trasę w tunelu, a na powierzchni zbudować pas startowy - proponuje Zbigniew Kotlarek.
No dobrze, nie mogę zawieść towarzystwa
Skoro pod własnym nazwiskiem się chwalił że jako przewodniczący Komisji zainicjował działania zmierzające do "minimalizacji uciążliwości" Okęcia m.in. przez przyśpieszenie budowy infrastruktury komunikacyjnej wokół... 😂😂
Miłej lektury!
http://www.wawkom.waw.pl/forum/viewtopic.php?t=4126
Wysłane z mojego HTC Desire 620 przy użyciu Tapatalka
Moim zdaniem temat CPL jest bardzo ciekawy. Na początku do tego dość krytycznie podchodziłem, ale po przeanalizowaniu tematu widzę bardzo dużo plusów. Z perspektywy pasażera i pilota mogę powiedzieć, że taki port ma bardzo dużą racje bytu, ponieważ:
1) Ruch na EPWA cały czas wzrasta. Lotnisko jest bardzo ograniczone w dalszej rozbudowie. Teraz może nie jest tak źle ,ale za 5-10 lat będzie naprawdę kiepska sytuacja. Zwłaszcza po dostawie całej floty 787 i nowych 737.
2) Hałas, który dochodzi z Okęcia jest zbyt uciążliwy dla mieszkańców. Warszawa jest jednym z nielicznych miast, gdzie główne lotnisko jest tak blisko centrum miasta.
3) Zanieczyszczenia. Oddalenie portu o jakies 50-60km od centrum WAW z pewnością by poprawiło chociaż częściowo jakość powietrza, która i tak już jest poniżej jakichkolwiek norm.
4) Ogromny potencjał na dużą ilość pasażerów. 3h z Trojmiasta, 2:30 z POZ, 2:45 Katowice, ok. 3h z Wrocka. Jak widać, dojazd z największych miast Polski w okolice Łowicza wynosi poniżej 3h, co jest bardzo dobrym wynikiem.
5) Loty międzykontynentalne. W końcu byłaby szansa na uruchomienie lotów do Ameryki Płd, Afryki, może nawet Australii.
6) Cargo. Lokalizacja portu przy sąsiedztwie autostrady A1 i A2 daje olbrzymie możliwości rozwoju.
Wszystko to ma sens oczywiście po zamknięciu Okęcia. Wielka szkoda tylko, że zainwestowano w ten port spore pieniądze włącznie teraz z remontem pasa startowego. Nie mniej jednak nie jest to powód, który powinien wstrzymywać budowę, ponieważ CPL nie powstanie wcześniej jak 5-7 lat. Modlin zostawiamy dla low-costów i business jetów, aby funkcjonował jak Luton. (który notabene też jest na północy)
Wizerunkowo kosmos. Mielibyśmy port lotniczy na miarę Dubaju czy też Frankfurtu. Ogromna szansa dla LOT na dalszy rozwój.
Ja daję zielone światłoOby tylko wszystko z głową zrobić.
@Piottrek
1. Wyżej masz wyjasnione, że Okęcie przyjmie jeszcze sporo samolotów więcej i jest szansa rozbudowy.
2. Jak jest się debilem i kupuje mieszkanie obok lotniska bo tanie a potem płacze to nie wina lotniska, tylko bycia debilem i nie powinna się brać pod uwagę takich ludzi którzy krzyczą, ze im głośno a mieszkanie kupili chwilę temu.
3. No tak, ostatnio bardzo modny temat, należy go wszędzie wcisnąć, problemem powietrza są zanieczyszczenia pyłowe w głównej mierze z pieców i zaniedbań a nie z powodu lotniska.
4. No oczywiście a lotniska lokalne to nie istnieją? Budować calutka infrastrukturę aby parę osób miało bliżej?
5. Jaka to niby szansa uruchomienia takich lotów, jaka byłaby przesłanka do tego, ze te loty wtedy byłyby opłacalne?
No tak, zastaw się, a postaw się, niech widzą te zagraniczniaki, że nas stać!
Jaka szansa niby dla rozwoju LOTu biorąc pod uwagę jego obecna kondycję?
Nisko mierzysz razem z kolegą PeK. Tutaj wychodzi właśnie nasza mentalność. Skromnie, zachowawczo, biernie.
1. Na ile lat jest taki wariant przewidywany ? 10-15 lat ? Trzeba myśleć długoterminowo. Co z perspektywą 20-30 letnią ? Uważasz, że dwa skrzyżowane pasy wystarczą ?
2. Akurat to się tyczy całej aglomeracji a nie tylko tych, którzy kupili mieszkanie przy Okęciu. Krzycząc o debilach pokazujesz poziom swojej wypowiedzi.
3. Poczekaj aż dociągniesz do 70ki i Twoje dzieci będą tym syfem oddychać. Chodzi o zdrowie a nie modny temat. Skoro uważasz, że oddychanie czymś takim jest normą to powodzenia. Gdzie ty żyjesz kolego ? Samoloty też zanieczyszczają powietrze i to znacząco.
4. Tak, choćby z uwagi na koszty i czas. 3h to tyle co dotarcie na lokalne lotnisko, odprawa i sam przelot do WAW. Nie trzeba kupować biletu na samolot. Wystarczy dostać się na CPL. No chyba, że komuś naprawdę się śpieszy
5. Przesłanka jest taka, że utworzony by został ogromny HUB w tej części Europy na loty międzykontynentalne. Masa ludzi lata Emirates i Qatar z przesiadką w Dubaju lub Katarze w dalszą podróż po Świecie.
Jest takie powiedzenie. THINK BIG.
Pozdrawiam![]()
Przede wszystkim KEEP IT REAL. Stwierdziłeś, że w tej części Europy ma powstać mega hub do połączeń międzykontynentalnych i dalej wspominasz Dubaj i Dohę, ale nie badasz czy w Polsce są podstawy żeby taki wielki port rozwijać. W przeciwieństwie do państw Zatoki Perskiej nie mamy w Polsce złóż ropy. Nie mamy też silnego przewoźnika tylko linię średniej wielkości, która dopiero otrząsnęła się z poważnych problemów finansowych. O położeniu geograficznym w kontekście lotów do Ameryki Południowej o których pisałeś wcześniej, nie wspominając.
Podobnie nie zgadzam się z założeniem, że CPL stanie sie portem dla całej Polski od morza do Tatr. To że zastąpi porty na Mazowszu czy w Łodzi, nie oznacza, że będzie dogodnym rozwiązaniem dla podróżujących z i do Gdańska, Krakowa, Szczecina. Planowanie rozwoju transportu lotniczego w Polsce w oparciu o wielką, centralną inwestycję to krok wstecz.
Zakładki