Wątek: Port Polska.

Rozsądnie jest zlikwidować Okęcie jak najszybciej. Bo tak jak wcześniej już pokazywałem, to lotnisko to no nie tylko grunty, to takze wpływ na sąsiednie otoczenie.



Okęcie mocno ogranicza rozwój zachodniej Wawy. A z ViPami nie będzie tak źle. Do tego czasu Polska będzie miała odpowiednie śmigłowce żeby obsłużyć nawet najbardziej wymagające osoby.

Zamieszczone przez Marek.

Z 1991 r.

Ponadczasowy. Przetrwał tyle rządów czyli przetrwa kolejne zmiany przy korycie.

Tapnięte..

Piękny jest ten screen na którym Warszawa c jest połączona z każdym zakątkiem Polski koleją w czasie około 2h. Czy to już jest w tych 30mld czy będzie jakiś abonament doliczany do rachunku za prąd?

Ten dokument o CPL jest chyba jeszscze z czasów Gierka. Wspomina się w nim województwo Skierniewickie.

Zamieszczone przez kaspric

PS Przy obecnych planach nie mam wątpliwości, że nawet przy pozostawieniu Okęcia wszystkie linie, które w Polsce obsługują tylko lotnisko w Warszawie (w szczególności EK, QR, TK) przeniosłyby się na CPL.

Nie wiem dlaczego wyszczególniłeś akurat EK, QR, TK za przewoźników wyjątkowo istotnych. Każdy przykład(LGA+EWR/JFK, DCA+IAD, LIN+MXP, YMX+YUL) w Europie i Am. Płn. podobny do kombinacji WAW+CPL, to lotnisko bliżej centrum jest preferowane przez przewoźników którzy mogą(techniczne i formalne) z niego operować.

Uważam żę wręcz odwrotnie gdybyś zostawił na Okęciu pełnowartościowe lotnisko cyilne, to prawdopodobnie nawet LOT zostałby.

Tu tkwi cała nieprawda o atrakcyjności CPL. CPL to jest produkt megalonii rządu i LOT.

Zamieszczone przez kaspric

PS Przy obecnych planach nie mam wątpliwości, że nawet przy pozostawieniu Okęcia wszystkie linie, które w Polsce obsługują tylko lotnisko w Warszawie (w szczególności EK, QR, TK) przeniosłyby się na CPL.

Do Alexa dodam, że gdybym nie znał innych Twoich postów, to bym uznał ten tekst za klasyczną agitkę.

W skrócie - jeżeli w 2027 ktokolwiek z EK/QR/TK będzie nadal głównie dowoził warszawiaków do swoich hubów, to aż 8 mld euro na CPL to zwykłe palenie pieniędzy. Jeżeli w 2027 główną ich fuchą będzie p2p, to napisz klarownie jaki interes mieliby w przeskoku na CPL.

Nie ma bata - uruchomienie CPL oznacza zamknięcie Okęcia (a w wielu scenariuszach także Modlina cokolwiek miśki teraz opowiadają) pod grożbą mizerii w CPL. Pozostawienie Okęcia dla wojska i VIPów będzie inwestycją porównywalną (albo i droższą) od caracali. I to bez względu na przyjętą wizję rynku w tym 2027.

Piotr

Zamieszczone przez Johnny Flier

Ten dokument o CPL jest chyba jeszscze z czasów Gierka. Wspomina się w nim województwo Skierniewickie.

To ten Bogusław Jankowski, społecznik i pierwszy pomysłodawca CPL

Zamieszczone przez stefann

Rozsądnie jest zlikwidować Okęcie jak najszybciej. Bo tak jak wcześniej już pokazywałem, to lotnisko to no nie tylko grunty, to takze wpływ na sąsiednie otoczenie.



Okęcie mocno ogranicza rozwój zachodniej Wawy.

I bardzo dobrze, że ogranicza- we wszystkich innych kierunkach miasto rozlalo się bez żadnych planów, mimo tego, że w centrum jest wszelka potrzebna infrastruktura (w tym grunty) na wiele lat i to dużo bardziej zrównoważonego rozwoju.

Ponadto, uciążliwośc Okecia też wynika glownie z niekontrolowanego sprawlu, który generuje również korki, smog, niedoinwestowanie rozwiniętych części miasta, etc.

Zamieszczone przez Johnny Flier

Ten dokument o CPL jest chyba jeszscze z czasów Gierka. Wspomina się w nim województwo Skierniewickie.

Przecież to województwo istniało do 1998 roku.

A że niektóre projekty potrzebują w Polsce czasu?
Nie tylko tu. W Londynie od lat dyskutują co dalej z ich lotniskami.
I nie budują NIC. Na decyzję o rozbudowie LHR czekano odkąd sięgam pamięcią.
W Niemczech nie jest lepiej.
Problemy przepustowości DUS, MUC, FRA (dotąd jedyna zakończona), budowy BER itp.
tylko potwierdzają, jak bardzo kompleksowy to jest temat.
Nie ma rozwiązania idealnego, które zadowoli wszystkich.
Nie jest możliwe przewidzieć przyszłe 10 lat z dokładnością 100%.
Dlatego nie dziwią mnie emocje.
Ale dobrze, że podjęto decyzję.
Mam nadzieję, że w najbliższych latach uda się nie zepsuć tego projektu.

Zamieszczone przez Ztof

I bardzo dobrze, że ogranicza- we wszystkich innych kierunkach miasto rozlalo się bez żadnych planów, mimo tego, że w centrum jest wszelka potrzebna infrastruktura (w tym grunty) na wiele lat i to dużo bardziej zrównoważonego rozwoju.

Ponadto, uciążliwośc Okecia też wynika glownie z niekontrolowanego sprawlu, który generuje również korki, smog, niedoinwestowanie rozwiniętych części miasta, etc.

Możesz mieć racje, ale to wymaga głębszej analizy. Bo całkiem możliwe ze ten sprawl jest właśnie wynikiem ograniczeń lotniskowych. Ze trzeba tam budować nisko i rozlewać miasto, bo wysoko nie wolno.

Lotnisko ograniczało miasto? Co to za brednie! Właśnie dlatego że na lotnisko nie zostały określone rezerwy terenowe (obwodnica) i urbanistyczne (osiedla na Włochach i Ursynowie) musimy teraz ładować kasę w lotnisko poza miastem. Lotnisko przez lata nie było w stanie nawet ograniczyć działalności szybowców na Babicach, a jeszcze całkiem niedawno skakano tam ze spadochronami. Lotnisko nie ma nic wspólnego z chaotyczną rozbudową miasta.

Zamieszczone przez alacherbauer

Nie wiem dlaczego wyszczególniłeś akurat EK, QR, TK za przewoźników wyjątkowo istotnych.

Wyszczególniłem przewoźników, którzy latają tylko do WAW i raczej nie zanosi się, by latali na inne porty (może z wyjątkiem TK), a którzy mają spory stosunek pasażerów spoza Wawy (tak mniemam, bo nie znam w tym względzie żadnego opracowania).

Zamieszczone przez alacherbauer

Każdy przykład(LGA+EWR/JFK, DCA+IAD, LIN+MXP, YMX+YUL) w Europie i Am. Płn. podobny do kombinacji WAW+CPL, to lotnisko bliżej centrum jest preferowane przez przewoźników którzy mogą(techniczne i formalne) z niego operować.

Żaden z tych przykładów nie ma lotniska oddalonego znacznie lepiej wpiętego w sieć transportową. Są też przykłady nie tak jednoznaczne np ORY-CDG (chociaż nie będę wymieniał, bo zaraz się okaże, że gdzieś jakieś restrykcje jednak były).
LIN+MXP to trochę przykład "zmiękła rura" + ograniczene roli Alitalii w Mediolanie. Gdy Mediolan był jednym z 2 głównych hubów AZ z dużą siatką lh, latali z MXP. Nie jest to też taki jednoznaczy przykład, bo jednak w Mediolanie większość ruchu jest na MXP. To, że Alitalia nie, napisałem wcześniej... zresztą Alitalia to specyficzny przykład, kto wie, cz rezygnacja z MXP nie była jednym z gwoździ do trumny - ale to temat na inną dyskusję.

Zresztą jeszcze raz powtórzę - nie piszę, że Okęcie ma zostać, tylko że ta decyzja może spokojnie poczekać.
A Warszawa nie cierpi na brak terenów do rozwoju miasta.

Zamieszczone przez alacherbauer

Uważam żę wręcz odwrotnie gdybyś zostawił na Okęciu pełnowartościowe lotnisko cyilne, to prawdopodobnie nawet LOT zostałby.

A czy ja pisałem o pełnowartościowym lotnisku? Doczytaj mój post - wyraźnie napisałem, że w momencie otwarcia CPL ruch cywilny na Okęciu musi zostać wstrzymany lub przynajmniej mocno ograniczony (rozbiórka jednego z pasów, restrykcje dot. kierunków, whatever).

Zamieszczone przez PeK

W skrócie - jeżeli w 2027 ktokolwiek z EK/QR/TK będzie nadal głównie dowoził warszawiaków do swoich hubów, to aż 8 mld euro na CPL to zwykłe palenie pieniędzy. Jeżeli w 2027 główną ich fuchą będzie p2p, to napisz klarownie jaki interes mieliby w przeskoku na CPL.

Chyba pomieszałeś 2 części mojego posta. Jakie p2p?
Zresztą EK/QR/TK to było takie wtrącenie, a zmierzamy do dyskusji w temacie, którego nie chce mi się rozwijać.

Zamieszczone przez PeK

Nie ma bata - uruchomienie CPL oznacza zamknięcie Okęcia (a w wielu scenariuszach także Modlina cokolwiek miśki teraz opowiadają) pod grożbą mizerii w CPL

Wyraziłem jedynie zdanie, że ta decyzja* (co z Okęciem) spokojnie może jeszcze poczekać.


* w ograniczonym zakresie, bo to, że w przypadku budowy CPL należy przynajmniej w początkowej fazie przymusić wszystkich do przeniesienia się na CPL jest oczywiste.

Jakoś sobie nie wyobrażam by Okęcie miało pozostać w przypadku budowy CPL..
Wliczając sławetny Radom to będzie 5 lotnisko w promieniu 140km od WAW, czy to nie byłaby przesada?

Zamieszczone przez PeK

Nie ma bata - uruchomienie CPL oznacza zamknięcie Okęcia (a w wielu scenariuszach także Modlina cokolwiek miśki teraz opowiadają) pod grożbą mizerii w CPL. Pozostawienie Okęcia dla wojska i VIPów będzie inwestycją porównywalną (albo i droższą) od caracali. I to bez względu na przyjętą wizję rynku w tym 2027.

Zdecydowanie, jeżeli CPL ma zadziałać to Okęcie musi zostać zamknięte. Natomiast pomysł by utrzymać tam funkcję obsługi VIP-ów jest głębokim nieporozumieniem. Wymagałoby to pozostawienia czynnej drogi startowej i infrastruktury towarzyszącej - czyli po prostu portu lotniczego w mniejszej skali. Same koszty utrzymywania takiego lotniska, to wystarczający argument, żeby nie iść w tym kierunku.

Zamieszczone przez cohontes

Jakoś sobie nie wyobrażam by Okęcie miało pozostać w przypadku budowy CPL..
Wliczając sławetny Radom to będzie 5 lotnisko w promieniu 140km od WAW, czy to nie byłaby przesada?

Moim zdaniem, jeżeli CPL rzeczywiście zostanie zrealizowany, będzie to przesłanką do likwidacji lotniska w RDO, które nawet dziś nie ma większego sensu. Podobny los może też spotkać LCJ.

W Łodzi w zasadzie nie ma żadnej działalności przewozowej, ale jest spory ruch Ga i szkoły lotnicze, które zwykle nie są mile widziane na dużych lotniskach komunikacyjnych.

Zamieszczone przez Atco

W Łodzi w zasadzie nie ma żadnej działalności przewozowej, ale jest spory ruch Ga i szkoły lotnicze, które zwykle nie są mile widziane na dużych lotniskach komunikacyjnych.

Dobry argument, ale dla szkół nie jest potrzebna tak rozbudowana infrastruktura terminalowa. Tak czy tak potrzebne będzie zmniejszenie skali tego portu.

Jeżeli CPL kiedykolwiek powstanie i zostanie uruchomiony to automatycznie decyzją administracyjną WAW zostanie zamknięte bo w przeciwnym wypadku wszystke linie lotnicze, poza PLL LOT, mając możliwość wyboru pozostaną na Okęciu i wtedy cały misterny plan wpizdu.

Marek mylisz lotniska z portem lotniczym, zarówno w Łodzi jak i w Radomiu lotniska są potrzebne, porty lotnicze z kolei raczej nie - chyba że na chwałę samorządu.