Wątek: Port Polska.

Zamieszczone przez maciej30

Moim zdaniem CPL nie powstanie. Jego budowa w Polsce przynajmniej przez najbliższe kilkadziesiąt lat się nie opłaci. To tylko kwestia czasu, kiedy ta smutna prawda dotrze do głów politykierów i urzędników różorakiej maści. Póki co przemawiają przez nich rozdmuchane ambicje, które rzeczywistość bardzo szybko ukróci.

Temat walkowany juz od jakiegos czasu tu i na skyscrapercity. Nie wiem czy ten caly CPL powstanie czy nie, chyba w najblizszych dwoch dekadach jest po prostu niepotrzebny i byly by to wyrzucone w bloto pieniadze.
Zeby jeszcze byla jakas duza linia lotnicza generujaca tam ruch...ale jej nie ma.
Politycy zabierajacy glos w tej sprawie raza najczesciej niewiedza i dziwi mnie ze ten temat wraca co jakis czas jak bumerang.

A jeżeli okaże się, że teren Okęcia jest potrzebny jakiemuś Ważnemu Inwestorowi ? I jest warty bilion, a koszt budowy centralnego lotniska to tylko 100 miliardów (można "zarobić" 900 miliardów)?
Na pozór scenariusz wygląda niepoważnie ale zagłębianie Wisłostrady w tunelu pod trawnikiem też wyglądało idiotycznie a jednak zostało zrobione.
Teraz jest tam Centrum Nauki Kopernik ale przecież był zwykły trawnik.

Jeśli już o gruntach mowa, to warto też się przyjrzeć temu, kto i kiedy kupował grunty pod przyszły CPL

Czyli są juz dwa realistyczne scenariusze, w których budowa portu centralnego może okazać się konieczna.

i oto zbliżamy się bardzo powoli do bolesnej prawdy. Pan minister Nowak ogłosił, że nie powstanie w Polsce KDP, teraz to tylko kwestia czasu kiedy ogłosi, że nie będzie CPL bo nas na to zwyczajnie nie stać i bedziemy rozbudowywać okęcie, w końcu ktoś przejrzał na oczy, że nie godzi sie marnotrawić kasy na takie projekty w Polsce, ktore naszemu krajowi nie są potrzebne. Wiedziałem, że to tylko kwestia czasu kiedy rządzący włodarze w końcu przejrzą na oczy.

Zamieszczone przez maciej30

i oto zbliżamy się bardzo powoli do bolesnej prawdy. Pan minister Nowak ogłosił, że nie powstanie w Polsce KDP, teraz to tylko kwestia czasu kiedy ogłosi, że nie będzie CPL bo nas na to zwyczajnie nie stać i bedziemy rozbudowywać okęcie, w końcu ktoś przejrzał na oczy, że nie godzi sie marnotrawić kasy na takie projekty w Polsce, ktore naszemu krajowi nie są potrzebne. Wiedziałem, że to tylko kwestia czasu kiedy rządzący włodarze w końcu przejrzą na oczy.

Rozbudowywać okęcie hehe ciekawe gdzie? Myślę że większa szansa jest na jego pomniejszenie niż powiększenie.

Zamieszczone przez Rafox

Rozbudowywać okęcie hehe ciekawe gdzie? Myślę że większa szansa jest na jego pomniejszenie niż powiększenie.

Jest jeszcze bardzo dużo miejsca, tego akurat na Okęciu nie brak, chociażby dalej w kierunku południowym, wejdzie tam spokojnie kolejny terminal. Niestety do tego dojdzie prędzej czy później i nikt nie będzie na niczyje protesty patrzył. CPL to mrzonka i dobrze, że nowy minister sobie z tego zdaje sprawę. Dodatkowo, żeby CPL się opłacił to trzeba mieć silną linie narodową a nie LOT z perspektywą 14 dreamlinerów.

Zamieszczone przez maciej30

Jest jeszcze bardzo dużo miejsca, tego akurat na Okęciu nie brak, chociażby dalej w kierunku południowym, wejdzie tam spokojnie kolejny terminal. Niestety do tego dojdzie prędzej czy później i nikt nie będzie na niczyje protesty patrzył. CPL to mrzonka i dobrze, że nowy minister sobie z tego zdaje sprawę. Dodatkowo, żeby CPL się opłacił to trzeba mieć silną linie narodową a nie LOT z perspektywą 14 dreamlinerów.

Naprawdę nie mam pojęcia gdzie ty tam bardzo dużo wolnego miejsca widzisz po stronie Płd. nie wiem czy jeden pirs by się tam zmieścił. Jak na razie to te protesty im się udają np. ograniczenia hałasowe, ograniczona liczba operacji nocnych itp. Nie jestem fanem CPL ale i nie widzę szans na powiększenie LCH.

Zamieszczone przez Rafox

Rozbudowywać okęcie hehe ciekawe gdzie? Myślę że większa szansa jest na jego pomniejszenie niż powiększenie.

Chociażby kosztem cargo. Wszędzie jest tendencja przenoszenia cargo z głównych lotnisk na mniej istotne z pasażerskiego punktu widzenia (np. Frankfurt).
Poza tym:
Warszawa - 8.6m pax, 116k operacji, 41kt cargo na powierzchni 560ha
Lizbona - 14m pax, 138k operacji, 94kt cargo na powierzchni 495ha
Dusseldorf - 19m pax, 215k operacji, 100kt cargo na powierzchni 613ha
Genewa - 11.8m pax, 177k operacji, 67kt cargo na powierzchni 340ha (tu jeszcze najlepsze: na tym terenie mieści się pas trawiasty, z którego na codzień startują szybowce)
Największą porażką nieoptymalnego wykorzystania powierzchni są pewnie te krzyżujące się pasy, ale uczmy się od lepszych zamiast marudzić. Szczególnie z pojawieniem się Modlina mocno można oddalić moment, kiedy CPL będzie bardzo, bardzo potrzebny.

Tylko chyba PPL przez najbliższe kilkanaście lat nie ma zamiaru powiększać LCH a upierdliwi sąsiedzi bacznie się temu przyglądają Sensowne przeniesienie cargo pewnie miałoby sens ale i tak wiele to nie da.

Zamieszczone przez Rafox

Tylko chyba PPL przez najbliższe kilkanaście lat nie ma zamiaru powiększać LCH a upierdliwi sąsiedzi bacznie się temu przyglądają Sensowne przeniesienie cargo pewnie miałoby sens ale i tak wiele to nie da.

a co ma w tej kwestii PPL do gadania? To od rządu będzie zależała ta decyzja, póki co PPL jest państwową firmą, więc i lotnisko chopina też jest państwowe, bedzie decyzja budować, to PPL nie ma nic do powiedzenia.

Następną decyzją po rezygnacji z CPL (z CPL jeszcze nie zrezygnowano, choć rezygnacja z KDP raczej o tym przesądzałaby w rozsądnym państwie) powinna być natychmiastowo decyzja o rozbudowaniu terminala na Okęciu i powiększeniu płyty, tak tak.

Wariantów jest wiele, po pierwsze kawał powierzchni na Zachód od pasów jest niewykorzystany, po drugie cargo, po trzecie wojsko, po czwarte schować pod ziemię odcinek Żwirki i Wigury od 17-go stycznia zlikwidować działki, i teren lotniska można by poszerzyć aż do trasy S79.

Trzeba to koniecznie przeanalizować, niestety nie wydaje się, aby rząd zamierzał to robić...

Stansted w 2010: 18,5 mln pax, 143 tys operacji, 202 tysiące ton cargo.
Jeżeli problemem w Warszawie są krzyżujące się pasy i mała ilość terenu pod cokolwiek (terminal choćby), to wzorem Stansted można po prostu ograniczyć się do jednego pasa, zamknąć 29/11 i w jego miejscu zbudować co potrzebne i obsłużyć ponad 2 razy tyle pasażerów i 5 razy tyle cargo co obecnie.
Nie wiem, czy na tym forum padają bardziej wyświechtane zwroty niż te o zapchaniu Okęcia.

Zamieszczone przez Atco

Nie wiem, czy na tym forum padają bardziej wyświechtane zwroty niż te o zapchaniu Okęcia.

Całkowita zgoda. Stansted zresztą miało ponad 20mln przed kryzysem i "sie jakoś kręciło". O flagowym przykładzie LGW już nie mówię...

Jeżeli CPL daleko od stolicy miał w całokształcie planów jakiś dość mglisty sens, to powiązane to było li-tylko z planami KDP, kolei dużych prędkości. Skoro takowa w perspektywie dwudziestu lat nie powstanie, CPL nie ma ŻADNEJ, najmniejszej nawet racji bytu. Na mazowieckie pola bez stacji szybkiej kolei? A po co to komu?

Zamieszczone przez Atco

Nie wiem, czy na tym forum padają bardziej wyświechtane zwroty niż te o zapchaniu Okęcia.

Problemem nie jest airside czy landside, ale ograniczenia środowiskowe.

Zamieszczone przez aaben

Problemem nie jest airside czy landside, ale ograniczenia środowiskowe.

W sensie zabudowa dookoła? Bo tutaj też można właśnie porównać z lizbońską Portelą - otoczona osiedlami z wszystkich stron: 38.774167,-9.134167 - Google Maps
No i krzyżówka pasów jak w WAW

No to może Modlin w takim razie.