Wątek: Port Polska.

To nie temat o przyszłości Okęcia ale sądzę, że przedmówcy tracą kontakt z rzeczywistością. Jasne jest, że po otwarciu CPK (o ile to nastąpi) działalność lotnicza może być dalej prowadzona. Ochłońcie Państwo...

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

Może i jest to dalsza strata miejsca i pieniędzy.

Zamieszczone przez Omega98

Weź przestań. To po prostu nie jest forum polityczne. Swego czasu mod skasował mój post z żartem o filmie "Smoleńsk". Wobec tego wątku moderatorzy są wyjątkowo wyrozumiali.

Nie wiem o jaki żart chodzi, ale generalnie śmieszkowanie ze śmierci prawie 100 osób to śliski temat. Póki co w kwestii CPL to można najwyżej zachłysnąć się poranną kawą czytając niektóre bzdury, więc możemy podejść do tematu trochę bardziej na luzie.

Zamieszczone przez gloom

Ale przerzucanie dowodu własnego twierdzenia na kogoś innego (pokażcie mi, że się mylę) jest bardzo słabe. W dowolnej dyskusji ciężar udowodnienia twierdzenia jest po stronie dowodzącego, a nie partnera w dyskusji. Inaczej zamykamy dyskusję własną niekompetencją.

Nikomu nie każę swoich twierdzeń udowadniać, co najwyżej pytam co by sami zrobili w tej sytuacji. Słabe jest jak nabierają z tego powodu wody w usta.

Zamieszczone przez emircoo

To nie temat o przyszłości Okęcia ale sądzę, że przedmówcy tracą kontakt z rzeczywistością. Jasne jest, że po otwarciu CPK (o ile to nastąpi) działalność lotnicza może być dalej prowadzona. Ochłońcie Państwo...

Oczywiście terminal czy pas nie zapadną się pod ziemię w momencie przecięcia wstęgi przed CPL, ale nawet mi trudno by się było podjąć obrony pozostawienia Okęcia w jakiejkolwiek roli (nawet jako przyszłe Warsaw City Airport to zbyt wielki hurra optymizm).

Dziwne że zwolennicy CPL nie widzą, że powstanie tego lotniska najbardziej uderzy właśnie w LOT w regionach. Lufa jak latała tak bedzie do regionów latać, może tylko zwiększyć oferowanie jak się okaże, że dla LOT latanie już z KRK, WRO, POZ, RZE, KTW okaże się nie opłacalne, bo stracą ludzi latających P2P do WAW oraz kolej na dolotach wyprze samolot. Nie sadze że same połączenia transferowe po Polsce utrzymały te połączenia regionalne. I oczywiście nowy hub zwiększy możliwość przesiadkowe, umożliwi nowe kierunki, ale sprawi tez że odpadnie część rynku macierzystego na dolotach, a koniec końców tu chodzi o więcej pasażerów a nie mniej.

Dodatkowo to najśmieszniej że część linii dowodzących do swoich hubów, odpuści CPL i zostanie na Okęciu, bo szczerze nie wierze że to lotnisko zamkną i skończy się, że konkurencja będzie miała lepszy produkt od macierzystej linii lotniczej, jeżeli LOT będzie istnieć do tego czasu.

Jeśli opłacalność połączeń z regionów zależy od ludzi latających P2P z/do WAW to i tak przesiadkowiczów oddaje się Lufthansie (i coraz bardziej innym).

Podawany był już przykład Mirabel, chyba nikt tego scenariusza nie chce powtarzać.

To oczywiste, ze oplacalnosc lotow lokalnych zalezy od lotow p2p. Reszte zdania chyba tylko Ty rozumiesz.

Zależy, ale nie tylko. Istotne jest też ustalenie takie podziału przychodów na odcinki, żeby nie wybierać automatycznie 400 zł za GDN-WAW kiedy można dostać 700 zł za GDN-WAW-XXX, ale system w związku z wyższym wymogiem taryfowym oczekuje 800 zł i klienta traci.

Ale skoro Ty uważasz, że doloty POZ-WAW masz za darmo, to niespecjalnie chyba jest sens o tym dyskutować.

Zamieszczone przez miqas

Dodatkowo to najśmieszniej że część linii dowodzących do swoich hubów, odpuści CPL i zostanie na Okęciu, bo szczerze nie wierze że to lotnisko zamkną i skończy się, że konkurencja będzie miała lepszy produkt od macierzystej linii lotniczej, jeżeli LOT będzie istnieć do tego czasu.

Właśnie to jest rozwiązanie, które zastanawiam się, czy nie miałoby sensu? Zostawić Chopina na 6-8 milionów pasażerów rocznie, ruch stricte biznesowy i wyłącznie p2p. Coś jak LIN czy ORY z kierunkami najbardziej potrzebującymi pokroju krajówki, Bruksela, Mediolan, Dusseldorf, Moskwa i linie dowożące do Warszawy. Tylko że wtedy LO musiałoby się ogromnie rozrosnąć, aby zapewnić ruch biznesowy na Chopina i przesiadkowy na CPL. Podejrzewam, że mało realne, chociaż celujące w aktualną gigantomanię

Zamieszczone przez L4

Zależy, ale nie tylko. .

Wiec sie zdecyduj o co Ci w ogole chodzi.

Zamieszczone przez L4

Ale skoro Ty uważasz, że doloty POZ-WAW masz za darmo, to niespecjalnie chyba jest sens o tym dyskutować.

A kto twierdzi, ze ja tak uwazam? Ty?
Na jakiej podstawie?
Mieszasz sie i to w oczywistych spawach.

Zamieszczone przez amnesia

Właśnie to jest rozwiązanie, które zastanawiam się, czy nie miałoby sensu? Zostawić Chopina na 6-8 milionów pasażerów rocznie, ruch stricte biznesowy i wyłącznie p2p. Coś jak LIN czy ORY z kierunkami najbardziej potrzebującymi pokroju krajówki, Bruksela, Mediolan, Dusseldorf, Moskwa i linie dowożące do Warszawy. Tylko że wtedy LO musiałoby się ogromnie rozrosnąć, aby zapewnić ruch biznesowy na Chopina i przesiadkowy na CPL. Podejrzewam, że mało realne, chociaż celujące w aktualną gigantomanię

Nie ma za bardzo opcji prawnej na zostawienie wyłącznie danego typu ruchu z Okęcia jeśli by miało dalej operować. A byłoby to też pewnie świetnym prezentem dla zachodnich linii, które przecież operują z centrów biznesowych właśnie, dodatkowo podkradając ruch przesiadkowy, ale już u siebie.
Choć w przyszłości owszem, fajnie byłoby mieć takie WAW City to teraz byłaby to najlepsza droga do zostania drugim Montrealem.

Zamieszczone przez Rob_Sad

Wiec sie zdecyduj o co Ci w ogole chodzi.

Jeśli LOT przekłada na dochód jednostkowy z połączeń krajowych ponad wpływ na siatkę to i tak ma już z góry przegraną pozycję względem Lufthansy (która stawia głównie na siatkę, ale z braku alternatyw może kosić większe pieniądze za połączenia P2P).
Skupienie się na jednym segmencie rynku pozwoliłby uniknąć tej karuzeli z cenami i dostępnością krajówek którą możemy obserwować od lat.

Zamieszczone przez Rob_Sad

A kto twierdzi, ze ja tak uwazam? Ty?
Na jakiej podstawie?
Mieszasz sie i to w oczywistych spawach.

Mam przypomnieć Ci wcześniejsze wypowiedzi o dolotach z POZ w cenie wobec dopłaty za pociąg?

Zamieszczone przez L4

Ale skoro Ty uważasz, że doloty POZ-WAW masz za darmo, to niespecjalnie chyba jest sens o tym dyskutować.

Zamieszczone przez L4

Mam przypomnieć Ci wcześniejsze wypowiedzi o dolotach z POZ w cenie wobec dopłaty za pociąg?

To "za darmo" czy "w cenie dopłaty za pociąg" czy tak tylko klikasz "wbrew trollom Fraportu"?

Piotr

Zamieszczone przez PeK

To "za darmo" czy "w cenie dopłaty za pociąg" czy tak tylko klikasz "wbrew trollom Fraportu"?

W cenie wobec dopłaty =/= w cenie dopłaty! Kogo jak kogo, ale Ciebie o wtórny analfabetyzm nie podejrzewałem.

Zamieszczone przez Rob_Sad

Akurat dolot na 1bilecie z LO bywa czesto gratis.

@L4 - nie odpowiem epitetem albowiem z innej bajki jestem. Merytorycznie:

Zamieszczone przez L4

Jeśli LOT przekłada na dochód jednostkowy z połączeń krajowych ponad wpływ na siatkę to i tak ma już z góry przegraną pozycję względem Lufthansy (która stawia głównie na siatkę, ale z braku alternatyw może kosić większe pieniądze za połączenia P2P).
Skupienie się na jednym segmencie rynku pozwoliłby uniknąć tej karuzeli z cenami i dostępnością krajówek którą możemy obserwować od lat.

W kontekście tego wątku to jest bełkot (akurat Rob_Sad ma rację).

Piotr

Oczywiście macie rację, sypię głowę popiłem. Jestem mentalnie w poprzednim ustroju, zapomniałem, że wedle standardów zachodniej cywilizacji jak leci się dalej z WAW to wtedy na krajówce samoloty nie spalają paliwa, załoga pracuje za bóg zapłać, a leasingodawcy nie pobierają opłat za użyczenie samolotu.

Zamieszczone przez L4

Oczywiście macie rację, sypię głowę popiłem. Jestem mentalnie w poprzednim ustroju, zapomniałem, że wedle standardów zachodniej cywilizacji jak leci się dalej z WAW to wtedy na krajówce samoloty nie spalają paliwa, załoga pracuje za bóg zapłać, a leasingodawcy nie pobierają opłat za użyczenie samolotu.

Należy rozróżnić stronę kosztową od przychodów (i chyba to jest standard zachodniej cywilizacji). Koszty przy lotach regiony - CPL vs. Okęcie będą podobne. Poziom cen na lotach przesiadkowych pewnie też będzie podobny - w końcu zależy przede wszystkim od konkurencji operującej w regionach. Natomiast poziom cen na lotach krajowych P2P pewnie będą musiały zostać obniżone - z uwagi na oczywistą konkurencję PKP, szczególnie jeżeli będziemy dolatywać do lotniska oddalonego od centrum Warszawy. Czy spadek przychodu na krajówkach LOT wyrówna większym wypełnieniem ruchu przesiadkowego. Z własnych obserwacji ceny na lotach Warszawa - Gdańsk poszły ostatnio do góry a udział P2P nie jest wcale taki mały.

Masz rację, że LOT powinien w końcu określić swoją strategię i segment rynku na którym chce operować - wtedy być może będzie łatwiej określić czy potrzebujmy CPL czy zostajemy na Okęciu, czy ruch krajowy P2P jest istotny.

Zamieszczone przez L4

....że wedle standardów zachodniej cywilizacji jak leci się dalej z WAW to wtedy na krajówce samoloty nie spalają paliwa, załoga pracuje za bóg zapłać, a leasingodawcy nie pobierają opłat za użyczenie samolotu.

A skad zalozenie, ze cena biletu ma wynikac z kosztow? Poczytaj o revenue management.
O co Ci chodzi z ta zachodnia cywilizacja?

W kwestii porządkowej. Utrzymywanie Okęcia po otwarciu CPL nie ma sensu ekonomicznego ze względu na koszt infrastruktury. To raz. Dwa to, nie wyobrażam sobie linii starowskich bez możliwości łapania transferów operującego z Okęcia a LOTu z CPLu czy jakiejkolwiek podobnej wariacji.
Z kolei pozostawienie Okęcia dla LCC i czarterów czy wojska to również absurd ekonomiczny a biorąc pod uwagę ceny ziemi w WAW sprzedaż terenów po Okęciu może choć trochę zmniejszyć koszty CPLu.
Co do kosztów biletów na krajówkach to LOT na tym zarabia.
Sceptyczny jestem natomiast w kontekście utraty pasażerów na rzecz kolei i obcych jak LH - zanim kolej powstanie minie sporo czasu a sam czas dolotu do CPL z GDN będzie chyba ten sam co do Okęcia...

Zamieszczone przez macx

Sceptyczny jestem natomiast w kontekście utraty pasażerów na rzecz kolei i obcych jak LH - zanim kolej powstanie minie sporo czasu a sam czas dolotu do CPL z GDN będzie chyba ten sam co do Okęcia...

Kolej już w obecnej chwili jest konkurencją na trasach WAW - GDN, KRK, KTW, POZ (choć w tym ostatnim wypadku obecnie jest trochę gorzej z uwagi na remont torów). Czas dolotu do CPL będzie podobny, natomiast czas dotarcia do centrum Warszawy zdecydowani dłuższy, co zmniejszy atrakcyjność krajowych lotów P2P.