Wątek: Port Polska.

Kolidują, trzeba by rzeźbić. Żadne poważne analizy nie zakładały pozostawienia lotniska na Okęciu.

Zamieszczone przez mastah

Pozostaje pokładać wiarę w żelazną rękę rynku. To chyba jedyny mechanizm prostujący debilne koncepcje.

Takie czasy, że cnotą, a dla niektórych symbolem patriotyzmu jest w to nie wierzyć. Zwłaszcza, że łapka rynku pokazuje prawdę już po rozdzieleniu pieniążków.

Piotr

Zamieszczone przez Marcin75

Tak a propos infrastruktury kolejowej: nie bocznica, a linia, to koszt rzędu 40 mln zł za km. Do tego stacje. I do tego przewozy. Aby miały sens, a nie były tylko pociągami typu "alibi-zug" (jak do Szyman czy innych lotnisk w Goleniowie) pociągi powinny być co 15-20 minut. Na takie pociągi Łodzi nie stać (koszt ok. 45 zł/pockm).

Akurat Łódzka Kolej aglomeracyjna planuje takt 30 min na całej swojej sieci. Prawdopodobnie najlepszym taborem kolejowym w Polsce. A koszty bocznicy są z oficjalnych badań UMWŁ. Wiec nie wiem skąd wniosek że Łodzi nie stać.

Zamieszczone przez Marcin75

Więc mam nadzieję, że po wyrzuceniu już niebotycznej kasy na Łódź Fabryczną, nikt o zdrowych zmysłach nie będzie budował tam linii kolejowej na lotnisko, z którego w ciągu tygodnia odlatuje 13 samolotów rejsowych.

Przecież mówię, że sens linii jest tylko w przypadku przejęcia znacznej częsci ruchu.

Zamieszczone przez mastah

Pozostaje pokładać wiarę w żelazną rękę rynku. To chyba jedyny mechanizm prostujący debilne koncepcje.

Rynek trzyma ręce z daleka od tego typu projektów.

Mimo wszystko na razie jeszcze Koreą Pn u nas nie zaciąga, więc - może to naiwne z mojej strony - liczę na to, że kasa po prostu się nie znajdzie.

O ile dyskusja nad CPLem ma dla mnie jeszcze jakiś sens, o tyle pchanie na siłę LCJ wespół z RDO skłania mnie na poważnie do myślenia o emigracji. Póki jeszcze mam skąd odlecieć.

Już Witek kiedyś wspomniał - kasa się z pewnością znajdzie, za co zapłacimy wszyscy.

Przecież nie pojawi się nagle jakiś prywatny kapitał z lepszą lokalizacją albo z alternatywnym środkiem transportu. Ludzie dalej będą chcieli/musieli latać i dorzucać się do kasy PPL czy kogotam. To jest 'biznesowy' samograj.

No okresem do 2027 nikt się nie przejmuje.

Nowa Etiuda to trochę marnotrawstwo przestrzeni, problemem Okęcia jest wąski pas gruntu, więc nowopozyskany pod Terminal teren powinien być zabudowany co najmniej 3 kondygnacjami.

Zamieszczone przez potwo-or

Sens mają jak najbardziej. Dla PLL LOT. Jego problemem są linie LCC. Im bliżej jest problem tym gorzej dla PLL LOT.
Wniosek: jeśli LOT ma się przenieść 40 km od Warszawy (CPL) to LCC mają się przenieść dalej.


Problemy są inne.
1. Renegocjować umowę z FR to raczej niemożliwe.
2. Modlin wymaga olbrzymich środków (co najmniej 2 razy tyle co kosztowało jego otwarcie) żeby utrzymać ruch. Pas bez całkowietego remontu (co wiąże się albo z budową nowego pasa albo zamknięciem WMI na 2-3 lata = rzeźnia) nie wytrzyma dłużej niż 5 lat.
3. Kasa na inwestycje w WMI to nie tylko problem decyzyjny ale i finansowy. PPL powinien zbierać na dołożenie się do CPL, więc miliard w tą czy tamtą nie jest bez różnicy.

Stąd ja bym sugerował -
bocznica do LCJ za 20-30 mln zł, tunel średnicowy w Łodzi i tak powstaje, S14 i tak powstaje (więc tylko pilnować aby opóźnień nie było). Więc szykować Łodź na przejęcie części ruchu. Zwłaszcza, że może zbiec się to z dużą międzynarodową imprezą na której rozpromowaniu będzie zależało rządowi polskiemu (jak na Euro 2012 czy Światowych dniach młodzieży). Zwłaszcza, że powstałe hale wystawowe w ramach tej imprezy mają potem zamienić się w biurowce - a je będzie trzeba komuś wynająć.

Nie ma umowy, której nie można renegocjować... W najgorszym wypadku można zagrać va banque z FR... Ciekawe czy FR zaryzykowałby utratę WMI i ZERO rejsów z WMI gdyby dostał propozycję nie do odrzucenia podwyżki z poziomu 6pln do 36pln?
WMI zaś idealnie wpisywałoby się idealnie w strategię lepszego lotniska ( CPK ) dla LOTu i gorszego dla LCC...
BTW tylko trzeba mieć dobrych prawników a tych PPL nie ma

Zamieszczone przez macx

Ciekawe czy FR zaryzykowałby utratę WMI i ZERO rejsów z WMI gdyby dostał propozycję nie do odrzucenia podwyżki z poziomu 6pln do 36pln?

W ich kancelarii prawnej by pewnie toast szampanem wznoszono otrzymując taką propozycję.

Zamieszczone przez L4

W ich kancelarii prawnej by pewnie toast szampanem wznoszono otrzymując taką propozycję.

Dobre. niemniej nie ma takiej umowy, której nie można rozwiązać. W końcu z Okęcia ograniczyli częstotliwość operacji ( co za niespodzianka... ) więc tutaj też widziałbym pole do popisu i negocjacji z nimi...

Zamieszczone przez macx

Nie ma umowy, której nie można renegocjować... W najgorszym wypadku można zagrać va banque z FR... Ciekawe czy FR zaryzykowałby utratę WMI i ZERO rejsów z WMI gdyby dostał propozycję nie do odrzucenia podwyżki z poziomu 6pln do 36pln?

Modlin va banque nie zagra bo to nie tego typu "instytucja".
Są zresztą totalnie uzależnieni od FR i nawet nie ma co rozpatrywać tu żadnych takich ruchów.
Z drugiej strony Modlin jest całkowicie zależny od woli politycznej tych czy tamtych ośrodków władzy, więc jego istnienie od ich decyzji będzie zależało.
Jak było już kiedyś pisane - ten projekt miał jakieś szanse powodzenia, ale został skopany od początku i jest jak jest - brak środków własnych na jakiekolwiek ruchy (pomimo kolejnych rekordów) = kompletna zależność (także w kontekście przyszłości).

Adam

Va banque z FR może być zawsze. Remont i równoległa praca lotniska, ale renegocjacja stawek do jakiejś normalnej wartości
lub zamknięcie od przyszłego roku na pół roku lub rok i robiony remont. Wybór należy do FR

FR samoloty wyśle gdzie indziej albo po prostu zaparkuje i pilotom da przysługujący urlop. A lotnisko będzie wydawało kasę bez przychodów po to żeby zaraz znowu głodowe stawki dostać.
Bycie ogranym w ten sposób kompletnie nie pasuje do ich modelu działalności i nigdy na tego typu ultimatum się nie zgodzą bo to wywołałoby reakcję łańcuchową.

Zamieszczone przez L4

FR samoloty wyśle gdzie indziej albo po prostu zaparkuje i pilotom da przysługujący urlop. A lotnisko będzie wydawało kasę bez przychodów po to żeby zaraz znowu głodowe stawki dostać.
Bycie ogranym w ten sposób kompletnie nie pasuje do ich modelu działalności i nigdy na tego typu ultimatum się nie zgodzą bo to wywołałoby reakcję łańcuchową.

Możliwe, że masz rację. Ale widziałeś co jest w umowie WMI- FR? Ja nie ukrywam, że nie ale nie wierzę że nie ma żadnego punktu zaczepienia. To jest po prostu niemożliwe bo taki punkt zawsze jest. W każdej umowie. Jakaś force majeure czy coś podobnego ? Wskaźnik wysokości stawki w zależności od liczby operacji ? Wystarczy dobry prawnik. Nie wiem, ale skoro umowa jest zawarta na określony czas to są na pewno kary umowne - może warto przeliczyć czy warto ją zerwać i rozpocząć negocjacje nowej ? Szukam

Nie widziałem, ale zakładam, że bystrzejsi ode mnie (chociażby z PPLu który jakieś rozeznanie powinien mieć) widzieli i by zareagowali gdyby te potencjalne kilkadziesiąt milionów przychodów dało się wyrwać.
Ale dopuszczam sytuację, że może trzeba znaleźć kogoś kto nie wie, że się nie da żeby to zrobić.

Zamieszczone przez Rafal

Va banque z FR może być zawsze. Remont i równoległa praca lotniska, ale renegocjacja stawek do jakiejś normalnej wartości
lub zamknięcie od przyszłego roku na pół roku lub rok i robiony remont. Wybór należy do FR

Na prawdę wyobrażasz sobie, że jakakolwiek państwowa instytucja, a już szczególnie tak skomplikowana i "skłócona" wewnętrznie pod względem zarządzania, wizji i kompetencji jak "lotnisko Modlin" postawi skuteczne ultimatum FR - tak, żeby FR nie zorientowało się natychmiast, że to "ściema"
Co do tego, że to byłaby "ściema" nie ma bowiem wątpliwości - Modlin nie ma żadnego punktu zaczepienia do jakichkolwiek twardszych negocjacji z FR.

Adam

Białystok dostanie pieniądze na lotnisko. Czy jest potrzebne? Prognozy pokazują, że tak - to jest jakaś koncepcja!

Piotr

Zamieszczone przez AdamT

Na prawdę wyobrażasz sobie, że jakakolwiek państwowa instytucja, a już szczególnie tak skomplikowana i "skłócona" wewnętrznie pod względem zarządzania, wizji i kompetencji jak "lotnisko Modlin" postawi skuteczne ultimatum FR - tak, żeby FR nie zorientowało się natychmiast, że to "ściema"
Co do tego, że to byłaby "ściema" nie ma bowiem wątpliwości - Modlin nie ma żadnego punktu zaczepienia do jakichkolwiek twardszych negocjacji z FR.

Adam

Jeśli Modlin nie ma możliwości negocjacji i z każdym więcej pasażerem więcej traci, a FRanca nie chce negocjować, to zawsze podostaje zwyczajne zgromadzenie akcjonariuszy. Tam na pytanie jak zostaną pokryte straty, zamiast odpowiedzi z zysku lat przyszłych, można wybrać zakończenie działalności. Dalej już według nienieckiego modelu przejęcia przez LH lepszych kąsków po AB. PPL ma pieniądze, więc przejmuje co lepsze. Trzeba tylko policzyć koszty. Okęcie się zapycha, Modlin potrzebuje szybkiej rozbudowy i remontu, a pozostawienie FRancy z obecną umową powoduje, że żaden low-cost tam nie przyjdzie.
Niestety błędnie podpisana umowa zniszczyła lotnisko. Bezbolesnego rozwiązanie nie będzie

PS. Mam jednak nadzieję, że jak FRanca jak dostanie do wyboru zamknięcie lotniska na czas remontu/rozbudowy lub pozostawienie otwartego, ale nową umowę za 1,5 roku wybierze jednak to drugie.