Wątek: Port Polska.

Znalezione o poranku

Ekspert: WschĂłd Mazowsza straci na budowie CPK - Rynek Lotniczy

Przecież to na bank jest jakiś projekt studencki / społeczny, naprawdę nie ma czego komentować.

Witam Panów, obserwuje dyskusje i aż nie mogę wyjść z podziwu, jak każdy broni swoich racji. Pewnie słusznie, ale jeszcze nie zabrał głosu nikt kto pracuje( w starym) bądź będzie pracował w nowym porcie, więc w imieniu tych wszystkich sam od siebie dodam trzy grosze.

Architektem nie jestem więc sam proces twórczy jest mi niejako obcy, ale na podyplomówce miałem trochę zajęć z obliczania potoków pasażerskich więc mogę się tylko domyślić, że ogólnie tworzy się pewne założenia i pod te założenia konstruuje się/ oblicza bryłę i jej funkcjonalność. Jak to się kończy w przypadku lotniska wiem z racji pracy. I w tym momencie Ci co mówią, że trudniej jest zaprojektować nowe, według mnie, mają rację, jednakże Ci co mówią, że rozbudować stare jest łatwe też mają rację. Wychodzi więc że plotę bzdury, też nie, bo jedni patrzą na problem z perspektywy wielkich niewiadomych, a drudzy wiedzą co trzeba poprawić, ale że jest to skomplikowane.

Największy problem to połączyć wiedzę praktyków z talentami wizjonerów co nie będzie łatwe. I w tym momencie mam pomysł od czego zacząć. Nie od wyliczeń ile pasażerów z którego gejtu będzie przechodziło do innego i czy się zmieszczą, zacznijmy projektowanie od założenia, ile musi być stanowisk kontaktowych (bo zakładam, że tylko takie stanowiska będą w nowym porcie)przy maksymalnym wykorzystaniu przepustowości pasów, dlaczego?, ponieważ to będzie determinowało wielkość i kształt terminala, który chociażby w przypadku Warszawy okazał się za mały, a jego szybka rozbudowa problematyczna.

Jakoś nie widzę wielkich trudności i przeszkód kiedy terminal jest za duży, przecież najbardziej oddalone od „centrum” stanowiska/gejty, można wcale nie używać, albo używać rzadko. Co innego jeszcze koszty ogrzewania/klimatyzacji niewykorzystanych pomieszczeń? I na to jest rozwiązanie: wydając kilka mld na budowę terminala nie dołożysz tych kilku milionów na panele słoneczne umieszczone na dachu albo na turbiny wiatrowe na tymże samym dachu. Przy dobrych układach sam producent zaproponuje ich montaż w zamian za reklamę swojej firmy w hali odlotów. Terminal sam będzie się ogrzewał.

Tu dochodzimy do sedna sprawy: duża bryła terminala to duża sortownia, ale nie tylko to także więcej miejsca na saloniki VIP, więcej miejsca na biura, sklepy wolnocłowe, palarnie dla wymagających, może nawet kino dla tych co dłużej oczekują. Możliwości jest naprawdę wiele aby tylko z założenia wybudować taki terminal którego nie trzeba będzie powiększać przez kolejnych kilka dekad. Przecież zawsze można zrobić więcej stanowisk do kontroli paszportowej to że będzie obsadzonych tylko połowa to nic zawsze będzie rezerwa. Szerszymi korytarzami też się chyba łatwiej przemieszczać, a że mogą być dłuższe toć szybkie(ruchoma) chodniki już i w Warszawie są (szkodaże nie w sortowni)

Z kongresu zainteresowanych - Centralny Port Komunikacyjny - okno na świat - NaKolei.pl - kolejowy portal dla profesjonalistów

Piotr

lelek7, takich ludzi jak Ty ojczyzna potrzebuje. Takich, którzy widzą, że lepiej zawsze wydać parę miliardów więcej, ale żeby jako jakie dziady nie być.

Zamieszczone przez lelek7

Architektem nie jestem więc sam proces twórczy jest mi niejako obcy, ale na podyplomówce miałem trochę zajęć z obliczania potoków pasażerskich więc mogę się tylko domyślić, że ogólnie tworzy się pewne założenia i pod te założenia konstruuje się/ oblicza bryłę i jej funkcjonalność. Jak to się kończy w przypadku lotniska wiem z racji pracy. I w tym momencie Ci co mówią, że trudniej jest zaprojektować nowe, według mnie, mają rację, jednakże Ci co mówią, że rozbudować stare jest łatwe też mają rację. Wychodzi więc że plotę bzdury, też nie, bo jedni patrzą na problem z perspektywy wielkich niewiadomych, a drudzy wiedzą co trzeba poprawić, ale że jest to skomplikowane.

Dokładnie tak widzę to z perspektywy swojego doświadczenia.

Zamieszczone przez lelek7

Największy problem to połączyć wiedzę praktyków z talentami wizjonerów co nie będzie łatwe. I w tym momencie mam pomysł od czego zacząć. Nie od wyliczeń ile pasażerów z którego gejtu będzie przechodziło do innego i czy się zmieszczą, zacznijmy projektowanie od założenia, ile musi być stanowisk kontaktowych (bo zakładam, że tylko takie stanowiska będą w nowym porcie)przy maksymalnym wykorzystaniu przepustowości pasów, dlaczego?, ponieważ to będzie determinowało wielkość i kształt terminala, który chociażby w przypadku Warszawy okazał się za mały, a jego szybka rozbudowa problematyczna.

To jest nawet bardziej skomplikowane. Bo znając wszystkie wytyczne otrzymujemy sprzeczność. Na 100% nigdy nie da się ich pogodzić. Projektowanie to kompromisy.
Trzeba wybrać nie to co ważne, ale to co za 10-20lat będzie ważne. A tu dochodza kwesie zmian w prawie, zmian technologicznych, koniunktury itp.
Nie mówiąc już o błędach podstawowych, które też są możliwe (jeśli za projekt zabiorą się ludzie niekompetentni).

I tu jeszcze jeden znaleziony tekst o m.in. nieusuwalnych ograniczeniach Wild: CPK zbliży do siebie Łódź i Warszawę - Rynek Lotniczy

A to ciekawe...... strefa wpływów LOT (w ramach CPK)

Ile samolotów będzie mieć Lot za 10 lat?

Rząd przyjął koncepcję budowy CPK https://businessinsider.com.pl/finan...stycja/76n7506

Tymczasem projekt lotniska przemienia się w wizję budowy nowego miasta... Aeropolis

Zamieszczone przez f4f

W sąsiedztwie Portu Solidarność, między Łodzią a Warszawą, powstanie niezasypiające miasto – mówi w rozmowie z Fly4free.pl Mikołaj Wild, rządowy pełnomocnik ds. budowy CPK. I zdradza nam szczegóły tej inwestycji.

Źródło: https://www.fly4free.pl/aeropolis-nowe-miasto-przy-cpk/

Zamieszczone przez samotnik

lelek7, takich ludzi jak Ty ojczyzna potrzebuje. Takich, którzy widzą, że lepiej zawsze wydać parę miliardów więcej, ale żeby jako jakie dziady nie być.

Znaczy Lelek już łapie się na konsultacje społeczne...

Do projektu Aeropolis zapomniany już nieco Vahap Toy byłby wymarzonym inwestorem.

Daleki jestem od optymizmu przy projekcie CPK, ale gdyby nam się raz coś udało na skalę przynajmniej europejską....jednak to chyba niemożliwe...


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Nie wiem o co chodzi ale po 2030 r Kraków traci bezpośrednie połączenie z CPK na rzecz zintegrowanego węzła kolejowo - lotniczego w Katowicach

]

Czy jest gdzieś dostępny cały 100 stronnicowy materiał, o którym wspomianiał autor w artykule na businessinsiderze?

Zamieszczone przez Rafciooo77

Nie wiem o co chodzi ale po 2030 r Kraków traci bezpośrednie połączenie z CPK na rzecz zintegrowanego węzła kolejowo - lotniczego w Katowicach

]

Powraca z czasów głebokiego komuinizmu pomysł wspołnego lotniska dla Krakowa i Katowice.

Prezes LOT:

Jeżeli chodzi o inwestycje związane z lotnictwem, to wspomnę tu tylko lotniska w Krakowie i Katowicach. Uważam, że dla tych miast powinien być jeden port. Gdyby ktoś prowadził politykę transportową, to zbudowałby lotnisko w połowie drogi między tymi miastami, doprowadził sprawną kolej i wcale nie mówię tu o kolei dużych prędkości, tylko zwykłym pociągu.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22532068,prezes-lot-u-cpk-jest-nadzieja-by-pokonac-slabosc-polski.html

Okazuję się że po CPL, będzie CPL-bis.

Zamieszczone przez alacherbauer

Prezes LOT:
Jeżeli chodzi o inwestycje związane z lotnictwem, to wspomnę tu tylko lotniska w Krakowie i Katowicach. Uważam, że dla tych miast powinien być jeden port. Gdyby ktoś prowadził politykę transportową, to zbudowałby lotnisko w połowie drogi między tymi miastami, doprowadził sprawną kolej i wcale nie mówię tu o kolei dużych prędkości, tylko zwykłym pociągu.

WypowiedĹş prezesa LOT-u w temacie wspĂłlnego lotniska dla Krakowa i Katowic. - Pasazer.com

No ale jak ma być dobrze i z sensem, skoro "oni" prędkość handlową bany na za 10 lat planują na 140 lm/h.

A potem jest tak jak na fragmencie CMK: dałoby się pojechać szybciej, ale nowiutka (nowiutka parę lat temu) instalacja ETCS ma gęstość infrastruktury zrobioną za rzadko, tzn. tylko do 200, bo jak szybciej to separacje muszą być gęściejsze.