Wątek: Port Polska.

Zostaw tych biednych kolejarzy, niech radzą...

Zamieszczone przez aaben

Zostaw tych biednych kolejarzy, niech radzą...

To radzenie już 75 baniek kosztowało, a oni chcą dalej...

To ile by kosztowało gdyby coś faktycznie musieli zrobić.

no to tak pro forma dorzucam:

Grabarczyk: Ostrożnie z chińskim kapitałem - Rynek Lotniczy

http://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomo...iwy-84726.html

Budowa CPK. Czy jesteśmy w Polsce gotowi do realizacji mega projektu? - Logistyka

Zamieszczone przez PeK

Sorry Rafciooo77 ale to "ludowa" demagogia jest. Zdanie ma sens wtedy i tylko wtedy, gdy "inwestycje przynoszą zysk". A w koncepcji CPL nie ma ani słowa o zwrocie, żadnych wyliczeń, nawet zgrubnych. Pomysły tuneli pod Tatrami też bez oceny ROIC.

Oczywiście, że to ludowa demagogia, opium dla mas etc.. Prawdziwa ekonomia to niewidzialna ręka rynku, państwo jako nocny stróż a obywatel to osioł przeznaczony na salami (oczywiście musi ciężko zapracować na to by było z niego jak najprzedniejsze salami)... szkoda, że Leseferyzm funkcjonował tylko teoretycznie. W praktyce mamy ogromną koncentrację kapitału czego skutkiem jest powstawanie karteli, monopoli, zmowy cenowe, spekulacje etc.. W Polsce mamy piękne pomniki liberalizmu infrastrukturalnego w postaci autostrad A2 Poznań - Konin i A4 Katowice - Kraków czy PKP Energetyka. Pomimo wielu błędów, z których należy wyciągać wnioski i konsekwencje, nie unikniemy inwestycji państwa w projekty infrastrukturalne, zresztą tak jest w całej zachodniej i nie tylko Europie. Sam jestem przeciwnikiem dorabiania całej ideologii do CPK wraz z planami KDP w całej Polsce plus tuneli pod Tatrami. Natomiast budowa nowego lotniska dla Warszawy na 30 mln pasażerów z pozostawieniem rezerwy na rozbudowę, skomunikowanego z A2, CMK i koleją Poznań - Warszawa ma sens.

Zamieszczone przez macx

Budowa CPK. Czy jesteśmy w Polsce gotowi do realizacji mega projektu? - Logistyka

Trochę głupot tam jest:
- owszem mamy doświadczenie po stadionach, autostradach itp, ale jednak CPL jest inwestycją znacznie trudniejszą, no i to, że mamy ludzi doświadczonych nie oznacza, że będziemy z nich korzystać. Niemcy mają kompetencje i jakoś w Berlinie z nich nie korzystali. U nas dodatkowo neguje się wszystko co było "za PO", więc już widzę jak czerpiemy z tego doświadczenia
- "..działamy na wspólnym europejskim rynku i nawet jeśli pewnych cząstkowych kompetencji nie mamy w Polsce, to są one w Europie",...... jeszcze lepiej
-"Pamiętajmy, że mówimy o realizacji projektu od zera, a takie inwestycje bardzo często łatwiej jest zrealizować niż przebudowę." Przy budowie od zera łatwiej przejść z projektu do realizacji, bo nie ma niespodzianek. Jednak zaprojektować jest ZNACZNIE trudniej.
- "Przykład BER jest oczywiśce przestrogą...Należy wyciągnąć z tego wnioski (przede wszystkim związane z generalnym wykonawstwem inwestycji)" Jakie ma znaczenie generalny wykonawca, gdy mamy źle zrobiony projekt ?!?
- "Doświadczenia m.in. BER pokazują, iż takie projekty jak CPK potrzebują bardzo silnego ośrodka decyzyjnego.", niby jak to pokazują ? Raczej z BER wynika, że ośrodek decyzyjny potrzebuje intensywnego nadzoru, bo za bardzo mu się wydawało, że wszystko potrafi.

Zamieszczone przez Rob_Sad

owszem mamy doświadczenie po stadionach,

Nie wiadomo czy ktokolwiek z tych "doświadczonych" jeszcze pełni funkcję / ma coś do powiedzenia.

Zamieszczone przez przemo-19

Nie wiadomo czy ktokolwiek z tych "doświadczonych" jeszcze pełni funkcję / ma coś do powiedzenia.

Zależy o co chodzi. Jeśli o tych w sektorze prywatnym to z całą pewnością sobie radzą.
Jeśli chodzi o tych w publicznym to pewnie pracują, ale wątpię by teraz ktoś ich wypychał do przodu.

Z tym "radzeniem" sobie, bym był ostrożny. Owszem wybudowali, ale masa firm budowlanych została na lodzie. I chyba nie było to konieczne.

Piotruś, specjalnie dla Ciebie: Mateusz Morawiecki: Centralny Port Komunikacyjny to będzie „nasza Gdynia w sercu Europy” - Inwestycje

@Aaben - dzięki, na słuchanie nie miałem czasu, a tego w streszczeniach agencyjnych nie było. "Nasza Gdynia" i to "w sercu Polski i Europy"

"To będzie kolejnym bardzo ważnym krok na drodze do utworzenia z Polski centrum logistycznego Europy" - dodał.

Tunele pod Tatrami, to dopiero początek.

Piotr

Fajny komentarz znalazlem na twitterze
"Będzie kolej próżniowa w Polsce. Uwierzę, jak najpierw zobaczę Wi-Fi w Pendolino."

Zamieszczone przez przemo-19

Nie wiadomo czy ktokolwiek z tych "doświadczonych" jeszcze pełni funkcję / ma coś do powiedzenia.

Już raczej bardzo dawno nie, ale może o stadionach nie piszmy bo przypomina się stadion Lecha...

Zamieszczone przez Rob_Sad

Trochę głupot tam jest:
- owszem mamy doświadczenie po stadionach, autostradach itp, ale jednak CPL jest inwestycją znacznie trudniejszą, no i to, że mamy ludzi doświadczonych nie oznacza, że będziemy z nich korzystać. Niemcy mają kompetencje i jakoś w Berlinie z nich nie korzystali. U nas dodatkowo neguje się wszystko co było "za PO", więc już widzę jak czerpiemy z tego doświadczenia
- "..działamy na wspólnym europejskim rynku i nawet jeśli pewnych cząstkowych kompetencji nie mamy w Polsce, to są one w Europie",...... jeszcze lepiej
-"Pamiętajmy, że mówimy o realizacji projektu od zera, a takie inwestycje bardzo często łatwiej jest zrealizować niż przebudowę." Przy budowie od zera łatwiej przejść z projektu do realizacji, bo nie ma niespodzianek. Jednak zaprojektować jest ZNACZNIE trudniej.
- "Przykład BER jest oczywiśce przestrogą...Należy wyciągnąć z tego wnioski (przede wszystkim związane z generalnym wykonawstwem inwestycji)" Jakie ma znaczenie generalny wykonawca, gdy mamy źle zrobiony projekt ?!?
- "Doświadczenia m.in. BER pokazują, iż takie projekty jak CPK potrzebują bardzo silnego ośrodka decyzyjnego.", niby jak to pokazują ? Raczej z BER wynika, że ośrodek decyzyjny potrzebuje intensywnego nadzoru, bo za bardzo mu się wydawało, że wszystko potrafi.

zgadzam się, że kilka "nietrafionych" słów padło i z tym, że brakuje nam know-how ale nadal jakoś pozytywnie patrzę na CPK i wierzę, że się uda bo wydaje mi się, że kilku osobom nadal się będzie chciało aby to się udało

Najpierw niech im się zachce przeprowadzić rzetelną analizę czy to ma sens biznesowy i stworzą jakiś zrąb planu po co, dlaczego i jak będzie wyglądał rozwój tego tworu i jego głównego mieszkańca - PLL. Zakładam, że wtedy jeszcze większej ilości ludzi zachce się, aby to się udało.

Zamieszczone przez amnesia

Najpierw niech im się zachce przeprowadzić rzetelną analizę czy to ma sens biznesowy i stworzą jakiś zrąb planu po co, dlaczego i jak będzie wyglądał rozwój tego tworu i jego głównego mieszkańca - PLL. Zakładam, że wtedy jeszcze większej ilości ludzi zachce się, aby to się udało.

Piszemy o artykule z logistyki czyli wywiadzie z radcą prawnym a nie o planie rządowym...

Zamieszczone przez macx

... brakuje nam know-how ale nadal jakoś pozytywnie patrzę na CPK i wierzę, że się uda bo wydaje mi się, ...

Powalający argument. Pozamiatałeś.