Wątek: Port Polska.

Zamieszczone przez Stoarn

CPK nie jest w interesie zadnego z krajow UE ktore mają już u siebie porty przesiadkowe, to chyba jasne.

O ile można dyskutować nad celowoscia budowy CPK, o tyle interes innych krajów obchodzić nas nie powinien.

Nie sądzę, aby CPK był przyczyną uruchamiania art. 7, ale na pewno jest częścią czegoś co składa się na większą całość, tj. polityki nieuwzględniania pewnych interesów

Wysłane z mojego HTC Desire 620 przy użyciu Tapatalka

Sorry, ale nie spodziewałem się takich bzdur po Tobie
A czemu niby ma nie być? Bo jak nie będzie CPL to LOT zbuduje hub we FRA czy AMS? A może budowa CPL spowoduje, że AirChina zbuduje tam swój hub? Chyba, że chodzi Ci o to, że wyrzucanie 40 mln w błoto nie jest w interesie spójności gospodarczej UE na co państwa członkowskie łożą od dekady? Jeśli tak to racja. Można powiedzieć, że nie jest w interesie naszych przyjaciół budowa CPL. Natomiast jest w interesie naszych nieprzeyjaciół.
Aaaa, zaraz, przecież Wy nie macie przyjaciół....

Zamieszczone przez Witek Z

Sorry, ale nie spodziewałem się takich bzdur po Tobie
A czemu niby ma nie być? Bo jak nie będzie CPL to LOT zbuduje hub we FRA czy AMS? A może budowa CPL spowoduje, że AirChina zbuduje tam swój hub? Chyba, że chodzi Ci o to, że wyrzucanie 40 mln w błoto nie jest w interesie spójności gospodarczej UE na co państwa członkowskie łożą od dekady? Jeśli tak to racja. Można powiedzieć, że nie jest w interesie naszych przyjaciół budowa CPL. Natomiast jest w interesie naszych nieprzeyjaciół.
Aaaa, zaraz, przecież Wy nie macie przyjaciół....

Nie spodziewam się tu po Tobie żadnych złotych myśli

Ja mam bardzo wielu przyjaciół, wiesz? I tak jak Ty bylem zwolennikiem dalszej rozbudowy Okęcia. Wiesz kto ją zablokował S2-ką? No. To rozważ sobie sam w sercu czy obcej Ci jest on frakcji, bo mi się nie wydaje...

Nic rozsądnego nikt w zamian nie zaproponował dotychczas.

Daj spokój, albo "CPL to megalomański kaprys" albo kochasz Kaczyńskiego.

Przy budowie CPL takich kolizji jak z S2 bedzie przynajmniej kilkanaście.

Zamieszczone przez alacherbauer

Czy taki Jaki wierzy w to co mówi czy to taki cyniczny populizm?

Niestety ale odpowiedź na Twoje pytanie nie ma w obecnej Polsce znaczenia. Ze 20% widzów spokojnie uwierzyła, że ruszenie art. 7, to reakcja na CPL. Kolejne 30% - w tym Stoarn - dostrzegło, że to polityczny pic ale coś tam na rzeczy jest. I tylko ostatnie 50% zadało sobie Twoje pytanie i ich nie wystarcza aby odpowiedź miała znaczenie.

Podatność obecnego gruntu dla takich gadek widać w jakości prasowej dyskusji nt. CPL. Widziałeś cokolwiek sensownego?

Piotr

Zamieszczone przez PeK

Widziałeś cokolwiek sensownego?

Równie sensownego co stwierdzenie, że Niemczy, Anglicy czy Turcy zrobią to samo lepiej o czym przekonywał przewodniczący rady nadzorczej Lotu wyżej?

O co takie awantury, skoro zaden CPK w 9 lat nie powstanie...

Zamieszczone przez Behemot

O co takie awantury, skoro zaden CPK w 9 lat nie powstanie...

Bo tutaj chodzi nie o 9 lat a o następne 50 - 100 lat
Polacy, Rumuni, Czesi, Słowacy, Bułgarzy mają coraz mniejszą ochotę pracować w fabryczkach z blachy falistej za 6 zł/h na umowie śmieciowej (co pozbawi ich w przyszłości prawa do emerytury) po to, żeby następnie tymi pieniędzmi przepłacić za niskiej jakości paszę w niemieckich, francuskich czy portugalskich sklepach. Nie chcieli płacić 15krotnie większych opłat za płatności kartami płatniczymi niż w UE a nie wiadomo czego jeszcze nie będą chcieli przez najbliższe 50 lat więc trzeba złapać za pysk

Zamieszczone przez Behemot

O co takie awantury, skoro zaden CPK w 9 lat nie powstanie...

Bo nikt KE tego nie powiedział. Ci wyjechali z art. 7. Ale się porobiło!

Piotr

Zamieszczone przez Rafciooo77

Bo tutaj chodzi nie o 9 lat a o następne 50 - 100 lat
Polacy, Rumuni, Czesi, Słowacy, Bułgarzy mają coraz mniejszą ochotę pracować w fabryczkach z blachy falistej za 6 zł/h na umowie śmieciowej (co pozbawi ich w przyszłości prawa do emerytury) po to, żeby następnie tymi pieniędzmi przepłacić za niskiej jakości paszę w niemieckich, francuskich czy portugalskich sklepach. Nie chcieli płacić 15krotnie większych opłat za płatności kartami płatniczymi niż w UE a nie wiadomo czego jeszcze nie będą chcieli przez najbliższe 50 lat więc trzeba złapać za pysk

Kolega zaczyna święta, jak rozumie, jaka połówka już pękła..

Zamieszczone przez mcxmcx

Kolega zaczyna święta, jak rozumie, jaka połówka już pękła..

Haha no dobra, przyznaję się
Tak naprawdę jestem ultra liberałem, jestem wyznawcą niewidzialnej ręki rynku, państwa jako nocnego stróża Tak naprawdę odpowiadam na zapotrzebowanie rynku na taką demagogię, dobrze żyję ze sprzedawania takich iluzji.
Czy przez to jestem gorszy od cytowanego powyżej Pana Krawczyka, który jako osoba reprezentująca instytucje niezainteresowane rozwojem LOTu martwi się o nasze finanse? Czy jestem gorszy od urzędników niemieckich czy komisarzy unijnych, którzy z ustami pełnymi frazesów o wartościach, standardach, wolnym rynku pozawalają Lufthansie na budowę monopolu, którego efektem już po kilku tygodniach od przejęcia AB był znaczny wzrost cen na niektórych przejętych trasach?

Zamieszczone przez Rafciooo77

Czy jestem gorszy od urzędników niemieckich czy komisarzy unijnych, którzy z ustami pełnymi frazesów o wartościach, standardach, wolnym rynku pozawalają Lufthansie na budowę monopolu, którego efektem już po kilku tygodniach od przejęcia AB był znaczny wzrost cen na niektórych przejętych trasach?

Niełatwe masz te święta.

Piotr

Zamieszczone przez Stoarn

CPK nie jest w interesie zadnego z krajow UE ktore mają już u siebie porty przesiadkowe, to chyba jasne.

Zmarnowanie przez Polskę kilkudziesięciu miliardów jest przede wszystkim w interesie Rosji bo oznacza, że nadal nie kupimy śmigłowców, łodzi podwodnych ani systemu antyrakietowego.

Wy (niektórzy) poważnie myślicie, że samo CPL jest jakimkolwiek problemem dla FRA, AMS, LHR, Niemiec, Holandii, UK ?!? Nie jest żadnym. W formie obecnie lansowanej najwyżej im ułatwi działanie w regionach (dla LH znazenie nają i tak tylko regiony).
Nie zapominajcie, że HUB to nie port, a linie. A silna siatka wynika z popytu, a popyt z dobrobytu. Nie mamy strategicznej lokalizacji jak SIN, czy IST by móc budować siatkę głównie w oparciu o tranzyt. Nie mamy też wielokulturowego społeczeństwa nakręcającego rozwój.

Samo lansowane przez pis taktyki "pokaż się, zastaw się", jest typowe dla krajów 3 świata i efekty przynosi odwrotne od spodziewanych (z uwagi na nieporadne planowanie).
Jasne, że fajnie jest więcej zarabiać na Niemcach niż dać im zarobić na nas, ale droga do tego prowadzi wyłącznie przez mozolne bogacenie, a do tego potrzebne jest głównie dobre i stabilne prawo. Czyli przeciwieństwo obecnego kierunku. O CPL możecie zapomnieć, oby tylko skończylo sie na niewielkich stratach.

Przykładów na to na świecie jest tyle, że aż ciężko uwierzyć, że ludzie dają się jeszcze omamić.

Zamieszczone przez Marek.

Planowanie przestrzenne to domena władz miasta z wyłączeniem strategicznych obszarów służących obronności. Więc jeśli tylko teren zostałby zwolniony, w tym dobrze by było by także przez MON, to urbaniści miejscy będą się głowić nad tam co z tym zrobić. Ja jako także urbanista z wykształcenia uważam, że to jest gratka dla rozwoju Warszawy pod warunkiem nie popełnienia błędów mordoru. Może być też tak, że miasto zaplanuje w swoim MPZP, że ma tam zostać lotnisko i koniec. Kto im zabroni?

Tereny Okęcia należą do Skarbu Państwa, więc to ministrowie zdecydują co się będzie działo z terenem. Przykład Nycz Tower pokazuje, że plany miejskie nie mają żadnego znaczenia jeśli interesariusz jest z plecami.

Zamieszczone przez Marek.

Tutaj nie ma specjalnej filozofii. Jest autostrada w pobliżu? Jest.
W pobliżu była też od dawna planowana szybka linia Warszawa - Łódź, dla której wykonano szczegółowe studium i konsultacje społeczne ale bez uwzględnienia portu lotniczego - i to wymagałoby korekty. I dla komunikacji to zupełnie wystarczy, problemem jest jedynie niepotrzebna nadfilozofia i kolejowa megalomania pełnomocnika Wilda, a nie brak komunikacji.

A2 już się korkuje w godzinach szczytu na dojazdach do Warszawy. Jak dorzuci się ruch pasażerski i cargo do Baranów to będzie masakra. Rozmawiałem z ludźmi jeżdżącymi regularnie na tej trasie i mają wnioski wspólne - dodatkowe 4 pasy na odcinku W-wa - Baranów i przynajmniej 2 dodatkowe do Łodzi.

Pomysł by to rozładować koleją jest dobry, ale megalomania powoduje, że najprawdopodobniej nic z tego nie będzie.

Przy okazji: hyperloop brzmi humorystycznie, ale do tego akurat bym się specjalnie nie czepiał. Plany infrastrukturalne realizowane są po kilkadziesiąt lat. Dopiero w latach '70 w Warszawie zaczynano realizować ostatnie większe pomysły z lat '30, a nawet teraz robione są mniejsze dożynki. Wpisanie hyperloopa teraz w plany jest potrzebne by za 40-50 lat było gdzie to realizować (zaplanowanie korytarzy komunikacyjnych).

Zamieszczone przez Marek.

{FRAPORT, regionalne}

Jak się ma jedno do drugiego bo nie rozumiem?

Jedyne co w miarę spójne wychodzi w przekazie to to, że porty regionalne są be i w świat należy ruszać z CPK. W tym celu za chwilę zaprzestanie się jakichkolwiek inwestycji w porty regionalne i zacznie zniechęcać samorządy by same to robiły. Dodaj do tego zwinięcie floty LOT na feedowanie CPK (bo przecież mają docierać po ziemi). Jeśli nie wyjdzie strategia kolejowa (a nie wyjdzie - musieliby już wbijać łopaty by zdążyć na za 10 lat) to jedynym ratunkiem dla portów regionalnych na przetrwanie i uratowanie miejsc pracy będzie pomoc bogatej Tante FRAni. A ona nie będzie wspierała lotów do Warszawy...

Zamieszczone przez PeK

Niełatwe masz te święta.

Piotr

A właśnie, że jak co roku zdrowe i wesołe, każdemu co najmniej takich świąt życzę

Przy okazji składam wszystkim forumowiczom życzenia Zdrowych i Wesołych Świąt

Zamieszczone przez Rob_Sad

Przykładów na to na świecie jest tyle, że aż ciężko uwierzyć, że ludzie dają się jeszcze omamić.

Możesz proszę podać kilka konkretnych przykładów.

Ja od około 10 lat oglądam rozwój w Chinach, spędzając tam po kilka miesięcy każdego roku. Chińczycy na potęgę w tym czasie inwestują olbrzymie środki w całą infrastrukturę (drogi, koleje, lotniska, metro itp). I wydaje się, że świetnie na tym wychodzą.

Chodzilo chyba o stabilne prawo a nie rozmach inwestycyjne. Ale w sumie przyklad Chib tez pasuje jako kraju o zdaje siecjednej lini partyjnej rozdajacej karty.