Wątek: Port Polska.

Zapomniałeś o czyms. To 1 lotnisko trzeba zbudowac wraz z infrastruktura dojazdowa. Te 2 juz istnieja. Uwzglednij te koszty w utrzymaniu i porownaj.
Jasne, ze duze porty maja wieksza strefe oddzialywania, ale nigdy nie taka jaka politycy widza dla CPL. Czechy i Szwajcaria są mniejsze.
40% ruchu dla glownego portu? Jasne pod warunkiem silnej linii i nabijaniu transferowych. Regiony nadal maja oferte znacznie ponizej swoich mozliwosci. Tam pole do wzrostu nadal jest gigantyczne (patrz KLM w GDN). Twoją teorię o spadku udzialu WAW pozostawię bez komentarza.

Zamieszczone przez Rob_Sad

Zapomniałeś o czyms. To 1 lotnisko trzeba zbudowac wraz z infrastruktura dojazdowa. Te 2 juz istnieja. Uwzglednij te koszty w utrzymaniu i porownaj.

Nie, nie zapominamy o tym. Każdy sobie zdaje sprawę z ryzyka, że przez parę lat (do czasu aż kwity na kolei nie nabiorą mocy urzędowej) być może będziemy się bujać do portu tylko samochodami i jakimiś busami po zakorkowanej autostradzie o dwóch pasach (do czasu aż kwity w gddkia nie nabiorą mocy urzędowej). Ale rozwój komunikacyjny po tej stronie Warszawy był od lat w sposób skandaliczny zaniedbywany więc i tak trzeba będzie za te kolejki i drogi zapłacić.

Zamieszczone przez Marek.

Udział Warszawy w dużym stopniu zmalał dlatego, że w 2004-2008 roku terminal (buraczek i etiuda) nie miały wystarczającej przepustowości by sprawnie obsłużyć chętnych. A wtedy to jest coś negatywnego.

Wg Twojej mapki 5 regionalnych z zielonym wynikiem zrobiło ruch 14,4M, gdy Okęcie z Modlinem 12,6M. Ile wg Ciebie wynosiłyby te liczby, gdyby "w 2004-2008 roku terminal (buraczek i etiuda)" jednak "miały wystarczającą przepustowość"?

Zamieszczone przez Marek.

Ja nie mam nic przeciwko dużym portom regionalnym jak pierwsza piątka i nie chodzi mi o to by Warszawa czy CPL obsługiwała 90% ruchu. Ale za negatywne uważam sztuczne podtrzymywanie regionalnych lotnisk, dopłacanie do nich skoro i tak 2/3 mieszkańców z nich nie korzysta, tylko wsiada w samochód/pociąg i jedzie do Warszawy albo do innego dużego lotniska regionalnego.

Te lotniska w czerwonym razem dały ruch 1,6M, z czego RZE-0,5, a SZN-0,4. Poważnie uważasz, że lokalne samorządy powinny je zamknąć, a paxom doradzić podróż autkiem lub pociągiem do Poznania, Berlina lub Krakowa?

Polska jest rozległa także w sensie ekonomicznym, co po 1989 roku stało się faktem (przedtem tłumionym przez centralizację). 3/4 GDP jest tworzone poza Mazowszem. Po 2003 otwarte niebo pozwoliło na swobodne wejście linii z Europy do tych 3/4 terytorium. I stało się co stało. Bo tam są strefy oddziaływania ale tamtych lotnisk, a nie warszawskiego.

Piotr

Niektorzy juz widze niezle odlecieli z tym CPL, mam pytanie to kiedy w koncu budujemy kosmodrom i kolonizujemy Marsa? Rownie prawdopodobne jak powstanie CPL za 10 lat i zamkniecie okecia... Niektorzy to maja fantazje, jedynym powodem rozpoczecia tematu cpl przez obecny rzad to mozliwosc obsadzenia swoimi spolek i podwykonawcow i wyprowadzenie w ten sposob 10-20mld z kasy państwa a i nie zapominajmy ze cpl trzeba bedzie jakos nazwac oczywiscie calkiem przypadkiem imieniem vel kurdupla....

Sent from my Redmi 4 using Tapatalk

Zamieszczone przez aaben

Nie, nie zapominamy o tym. Każdy sobie zdaje sprawę z ryzyka, że przez parę lat (do czasu aż kwity na kolei nie nabiorą mocy urzędowej) być może będziemy się bujać do portu tylko samochodami i jakimiś busami po zakorkowanej autostradzie o dwóch pasach (do czasu aż kwity w gddkia nie nabiorą mocy urzędowej). Ale rozwój komunikacyjny po tej stronie Warszawy był od lat w sposób skandaliczny zaniedbywany więc i tak trzeba będzie za te kolejki i drogi zapłacić.

Mógłbyś to przetłumaczyć na Polski ?

Zamieszczone przez PeK

Wg Twojej mapki 5 regionalnych z zielonym wynikiem zrobiło ruch 14,4M, gdy Okęcie z Modlinem 12,6M. Ile wg Ciebie wynosiłyby te liczby, gdyby "w 2004-2008 roku terminal (buraczek i etiuda)" jednak "miały wystarczającą przepustowość"?

[/QUOTE]
Gdzieś tak 13,6-4 M. Zresztą akurat w tym roku Warszawa trochę nadgoniła, a w najbliższych latach jej udział procentowy znowu zacznie maleć. Nie dlatego inne lotniska regionalne takie dobre, tylko dlatego, że nie będzie miała przestrzennych warunków rozwoju.
Za parę lat to samo może się stać w KRK, które przestrzennie już jest ograniczone z powodu sąsiadującej jednostki wojskowej i nieperspektywicznej lokalizacji terminalu cargo. Znowu uwarunkowania planistyczne i przestrzenne staną się przyczyną utraty rynku. Chyba że sobie poradzą z lokalizacją nowego pasa, ale jak na razie słabo im idzie. Obstawiam że po 2020r. Gdańsk wyprzedzi Kraków pod względem ilości pasażerów.

Zamieszczone przez PeK

Te lotniska w czerwonym razem dały ruch 1,6M, z czego RZE-0,5, a SZN-0,4. Poważnie uważasz, że lokalne samorządy powinny je zamknąć, a paxom doradzić podróż autkiem lub pociągiem do Poznania, Berlina lub Krakowa?
Piotr

Jak już pieniążki zostały wydane, to oczywiście nie. Ale rzeczywistość jest taka, że co najwyżej tylko połowa mieszkańców z tych miejscowości korzysta tam z własnego lotniska. Tak samo jak w Dreznie czy w Ostravie.
Np. w RZE tylko 0,5 mln, a z jakiego lotniska korzysta pozostałe 0,5-1 mln? Przecież nikt im nie zabrania korzystania z własnego lotniska, ale jest jakaś przyczyna, że z nich nie korzystają. Więc jednak coś nie do końca dobrze jest policzone z tą strefą oddziaływania.

Zamieszczone przez PeK

Polska jest rozległa także w sensie ekonomicznym, co po 1989 roku stało się faktem (przedtem tłumionym przez centralizację). 3/4 GDP jest tworzone poza Mazowszem. Po 2003 otwarte niebo pozwoliło na swobodne wejście linii z Europy do tych 3/4 terytorium. I stało się co stało. Bo tam są strefy oddziaływania ale tamtych lotnisk, a nie warszawskiego.
Piotr

Z tym magicznym GDP z regionalnego lotnictwa to jest bzdura. Że dwa CRJ 900 na dobę podwożą do hubu, Ryan do Stansted, kilka Q400 do WAW i dreamliner raz na tydzień w ramach kampanii wyborczej. Dużo większy wpływ na GDP ma to, że Rzeszowie jest serwis samolotów.
Nie wiem czy pamiętasz, ale prawdziwa decentralizacja zaczęła się za Gierka, gdzie głównym wytwórcą produktu krajowego brutto miał stać się Śląsk a nie Warszawa .

Zamieszczone przez emesso1;

Niektorzy juz widze niezle odlecieli z tym CPL, mam pytanie to kiedy w koncu budujemy kosmodrom i kolonizujemy Marsa? Rownie prawdopodobne jak powstanie CPL za 10 lat i zamkniecie okecia... Niektorzy to maja fantazje, jedynym powodem rozpoczecia tematu cpl przez obecny rzad to mozliwosc obsadzenia swoimi spolek i podwykonawcow i wyprowadzenie w ten sposob 10-20mld z kasy państwa a i nie zapominajmy ze cpl trzeba bedzie jakos nazwac oczywiscie calkiem przypadkiem imieniem vel kurdupla....

Europejskie realia są takie, że statystycznie ze wszystkich 972 mln pasażerów odprawionych w 2016 roku, aż 510 mln przypada na 10 największych lotnisk. To więcej niż 50 % całego ruchu lotniczego. To są realia, rzeczywistość wolnego rynku, a nie kolonizacja Marsa czy fantazja.

^^^ Cytowanie nie działa, to może tak.

Gdzieś tak 13,6-4 M. Zresztą akurat w tym roku Warszawa trochę nadgoniła, a w najbliższych latach jej udział procentowy znowu zacznie maleć. Nie dlatego inne lotniska regionalne takie dobre, tylko dlatego, że nie będzie miała przestrzennych warunków rozwoju.

Sorry ale latam z Warszawy od czasów Edwarda i nigdy nie miałem problemu z rezerwacją czy overbookingiem na Okęciu. Zawsze kiedy chciałem/musiałem lecieć, to leciałem choć różnie bywało z jakością odpraw. Nie dostrzegłem osobiście ani nie znam danych wskazujących na ograniczenie wzrostu ruchu na Okęciu w latach 2004-2008 wynikającego z problemów samego lotniska, a nie tylko z dynamiki popytu. Jak takie dane masz, to zapodaj.

Np. w RZE tylko 0,5 mln, a z jakiego lotniska korzysta pozostałe 0,5-1 mln? Przecież nikt im nie zabrania korzystania z własnego lotniska, ale jest jakaś przyczyna, że z nich nie korzystają. Więc jednak coś nie do końca dobrze jest policzone z tą strefą oddziaływania.

Zapodaj dane o tych 0,5-1 mln mieszkańców rzeszowszczyzny co korzystają z innych lotnisk niż Jasionka, najlepiej z powodami. To może być ciekawy materiał o przyszłości Jasionki.

Piotr

Piotr ale tu nie chodzi o Twoje problemy z rezerwacją, overbookingiem czy nawet poziomem obsługi. Mieliśmy sufit handlowy, nie bez powodu RYR (obecny intensywnie na każdym runku UE) na Mazowszu obecny był tylko krótkookresowo. To samo Easyjet, Norwegian. Może nie miałeś okazji jeżdżenia po płycie 15 minut autobusem w kółko i pokonywanie dwóch poziomów z dwójką dzieci z wózkiem po schodach. Dotyczy to nie tylko LCC - na tym lotnisku wciąż wizyta 747 czy nie daj Bóg A380 to jest popłoch i trzymanie kciuków żeby wszystko uclało. Mimo całkiem niezłego PKP powyżej średniej europejskiej dużo ruchu uciekało na zachód komunikacją indywidualną, zwłaszcza biznesowego. 2016, 2017 - drgnęło, i mamy nawet namiastkę konkurencji cenowej.

@Aaben - od ręki wyguglałem to - Siła nabywcza regionĂłw Polski - eGospodarka.pl - Raporty i prognozy - z 2006 roku. W stosunku do 2004 lubuskie i mazowieckie miało najwolniejszy przyrost siły nabywczej:

W stosunku do 2004 r. siła nabywcza Polaków wzrosła o 10 proc.

Regionalnie najwyższy wzrost siły nabywczej charakteryzuje woj. świętokrzyskie - wzrost o blisko 13 proc. oraz woj. łódzkie i opolskie - wzrost o blisko 12 proc. Na końcu rankingu województw pod względem dynamiki siły nabywczej znajdują się woj. lubuskie oraz mazowieckie - wzrost o nieco ponad 8 proc.

To opisuje proces jaki miał miejsce po wejściu do UE, trwa nadal i będzie trwał jeszcze długo dopóki będziemy gospodarką otwartą - udział Warszawy w krajowym GDP będzie malał choć w ujęciu per capita pozostanie najwyższy.

Dopóki podaż zaspokaja popyt, dopóty interes rośnie wraz z popytem. Wiem, wiem że LCC generują popyt ale at the end of the day płacą za to lokalne władze. Mogę przyjąć argument, że władze Mazowsza asertywnością dopuściły do większej aktywności LCC w regionach ale nie "buraczek i etiuda". Masz inne dane to przedstaw.

Piotr

Sufit rozwoju to miały regiony. Dajcie już spokoj z tymi bzdurami. Jasne, że duże porty mają nieproporcjonalnie duży % pasażerów bo obsługują tranzyt, liczony podwojnie.

Standardem w Europie jest, że każde miasto typu KRK, KTW, WRO, POZ, GDN ma połączenia wszystkich największych europejskich linii. U nas bliski temu jest tylko KRK.
Jasne, ze WAW potrzebuje inwestycji, tak jak regiony. Ale nie zaklinajcie rzeczywistosci wymyslajac bzdury, ze regiony zabrały cos WAWie (jesli juz to bylo odwrotnie).
Jesli chodzi o LO to kibicuje mu w walce na rynku, niech walczy uczciwie, im mniej polityki tym lepiej.

Zamieszczone przez Marek.

Nie dlatego inne lotniska regionalne takie dobre, tylko dlatego, że nie będzie miała przestrzennych warunków rozwoju.

Zamieszczone przez aaben

Może nie miałeś okazji jeżdżenia po płycie 15 minut autobusem w kółko i pokonywanie dwóch poziomów z dwójką dzieci z wózkiem po schodach. Dotyczy to nie tylko LCC - na tym lotnisku wciąż wizyta 747 czy nie daj Bóg A380 to jest popłoch i trzymanie kciuków żeby wszystko uclało.

Panowie, ale czy większość (by nie pisać dogmatycznie - wszystkie) te problemy, które są ostatnio "na topie" odnośnie WAW to nie jest raczej kwestia organizacji pracy / błędnych założeń przy projektowaniu / oszczędności w wykonaniu i eksploatacji / itp.?
Jeżeli tak, to budowa innego lotniska niewiele zmieni - to nadal ten sam kraj (przy całym moim szacunku i miłości do niego)
Niestety, u nas bardzo popularne jest podejście - "coś sknociliśmy (oczywiście nie "my", tylko "tamci") to rozwalamy i jedziemy od nowa". Oczywiście w rezultacie takiego traktowania problemów zawsze jest "co robić" dla kolejnych ekip i fajny materiał propagandowy.
Nikt chyba nie neguje, że prawdopodobnie nadejdzie czas, kiedy Warszawa będzie nowego lotniska potrzebowała, ale równie prawdopodobne jest, że "optymalizacja" Okęcia mogłaby jeszcze na długie lata wystarczyć.

Adam

Zamieszczone przez PeK

Dopóki podaż zaspokaja popyt, dopóty interes rośnie wraz z popytem. Wiem, wiem że LCC generują popyt ale at the end of the day płacą za to lokalne władze. Mogę przyjąć argument, że władze Mazowsza asertywnością dopuściły do większej aktywności LCC w regionach ale nie "buraczek i etiuda". Masz inne dane to przedstaw.

Nie tylko LCC generują popyt, to samo robi linia sieciowa. Historia lubi się powtarzać - dopóki linia sieciowa nie dostanie perspektywy rozwoju, dopóty LCC u nas również jej nie dostaną. Bo polityka. Regiony tego ograniczenia nie miały, no może od 2012 zaczęły się pojawiać przetargi na promocję również na pokładach linii przesiadkowych. Regiony będą miały te połączenia p2p które się obronią i połączenia z hubami mającymi atrakcyjną ofertę. Byłoby super gdyby takim hub była też Warszawa bo mamy taki potencjał, wynika on z tego co piszesz bo wzrost o 8% na Mazowszu będzie wartościowo najwyższy i najłatwiej, najtaniej i najefektywniej możemy wykorzystać potencjał rynku krajowego.

Patrząc z tej perspektywy, to te problemy na CPL dopiero by miały się powtórzyć przy przeskoku za 45m na 75 czy 100 CPL.

Aaben regiony wygladaly jak etiuda. W WAW to bylo ograniczenie, w regionach nie?
W regionach samorzady dotuja LCC to zle, ale jak cala Polska zrzucala sie na LO z WAW w cenach LCC to bylo ok?
Piszesz totalne bzdury.

Nie wiem jak inne, ale GDN przed '12 mimo przeładowania jednak chyba standard lepszy niż etiuda prezentował jeśli chodzi o infrastrukturę.
I wtedy też chyba było więcej miejsc dziennie do FRA/MUC niż WAW.

Etiuda obsługiwała cały ruch w WAW?
Kto LOTowi zabraniał latać więcej do GDN?
Kto teraz zabrania LO latać częściej do POZ by nie skazywać ludzi na przesiadki po 5-7h? Lufthansa?

Przepraszam jeśli z mojego postu wynika, że nie winię LOTu za tą sytuację.