Wątek: Port Polska.

https://tvnwarszawa.tvn24.pl/informa...ie,258020.html - zaczęły się niezłe schody.

Piotr

Szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie...
Chyba nikt nie miał wątpliwości, że taka akcja ruszy. Jednak jeżeli państwo nie będzie w stanie przeprowadzić inwestycji na takim zadupiu z powodu protestów to będzie dramat.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Zamieszczone przez Rafciooo77

Szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie...

Chyba nie bardzo rozumiesz o co chodzi.
Oni nie chcą "innej" nieruchomości, nie chcą też pieniędzy (bo wg wyceny nic za to nie zrobią), chcą "taką samą" nieruchomość w innym miejscu.
To jest proste i logiczne - dlaczego tyle ludzi ma dokładać ze swojego do budowy lotniska.

Doskonale rozumiem, logiczne myśląc nie ma dwóch "takich samych" nieruchomości więc idąc tym tropem przesiedlenie tych ludzi jest niemożliwe. Budowano w Polsce tysiące kilometrów autostrad, dróg ekspresowych, obwodnic itd. więc nie ma problemów, żeby wg. tych samych zasad wybudować lotnisko.
Ponadto należy oczekiwać, że wkrótce do protestujących dołączą politycy opozycji, dla ktorych zablokowanie budowy lotniska będzie walką o zachowanie europejskich standardów w Polsce:P

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Zamieszczone przez Rafciooo77

Budowano w Polsce tysiące kilometrów autostrad, dróg ekspresowych, obwodnic itd. więc nie ma problemów, żeby wg. tych samych zasad wybudować lotnisko.

To zapoznaj się jak wyceniano i kiedy płacono, o ile zapłacono (w stosunku do czasu wysiedlenia).
Polityków opozycji nie mieszaj do tego.
Popatrz na to z punktu Twojego domu czy mieszkania.

Wg wyceny dom czy gospodarstwo może być warte niewiele, ale za te pieniądze nie stworzysz nowego choćby w najprostszym standardzie. Skoro Państwo coś siłą zabiera, to MUSI oddawać ekwiwalent nie tylko wartościowy, ale przede wszystkim użytkowy.

Bardziej obrazowo: ktoś może mieszkać w szopie czy altance wycenionej na kilka tysięcy. To jego mieszkanie i jego prawo. Tylko, że odbudowanie podobnej altanki może kosztować kilka - kilkanaście razy więcej. O to w tym chodzi.

Ludzie maja doświadczenia w protestach (vide dwutorowa linia 400 kV z Kozienic do Ołtarzewa)

Zamieszczone przez przemo-19

Bardziej obrazowo: ktoś może mieszkać w szopie czy altance wycenionej na kilka tysięcy. To jego mieszkanie i jego prawo. Tylko, że odbudowanie podobnej altanki może kosztować kilka - kilkanaście razy więcej.

Po pierwsze nawet szopa czy altana stoi na jakiejś działce, która też ma wartość. Po drugie kupno podobnej działki z podobnym budynkiem powinno właśnie kosztować tyle na ile zostało to wycenione.

Jak niby uważasz, że należy wyceniać nieruchomości przy wywłaszczeniach, skoro wartość rynkowa jest be???

Zamieszczone przez frik

Po pierwsze nawet szopa czy altana stoi na jakiejś działce, która też ma wartość. Po drugie kupno podobnej działki z podobnym budynkiem powinno właśnie kosztować tyle na ile zostało to wycenione.

Jak niby uważasz, że należy wyceniać nieruchomości przy wywłaszczeniach, skoro wartość rynkowa jest be???

Może nie być możliwe kupienie podobnej chatki na podobnej działce.

Wyceniać należy w takich sytuacjach odtworzeniowo, tylko w ten sposób będzie sprawiedliwie.
I nie tyczy się to konkretnie CPK, ale każdej inwestycji, przy realizacji której stosowane są wywłaszczenia.
I płatne z góry, przed, nie parę miesięcy po albo wcale.

Zamieszczone przez frik

Jak niby uważasz, że należy wyceniać nieruchomości przy wywłaszczeniach, skoro wartość rynkowa jest be???

Wartość rynkowa nieruchomości + 10-15% rekompensaty.

Zamieszczone przez frik

Jak niby uważasz, że należy wyceniać nieruchomości przy wywłaszczeniach, skoro wartość rynkowa jest be???

Podam Tobie dość prosty przykład. Mieszkanie w bloku z wielkiej płyty, powierzchnia ok. 65m2, wartość ok. 330 tys. PLN. W mieszkanie wkładam 200 tys. PLN aby doprowadzić je do ładnego, średniego, ale bez przesady standardu. Jak myślisz ile to jest warte na rynku? Odpowiadam: 380-400 tys. maksymalnie, a może nawet mniej niż 350 000.

... i teraz wyobraź sobie, że takie mieszkanie bierze Tobie rząd, oddaje jego cenę rynkową czyli te 350-400 tys. PLN, a 130-180 tys. które włożyłeś w wykończenie idzie się walić. ... i nie mów mi, że tą zabudowę kuchenną za 30-50 tys. PLN zrobioną na wymiar mogę wynieść do nowego mieszkania bo dobrze wiemy, że takie zabudowy raz zamontowane są "nieruszalne", a nowa kuchnia nie będzie do centymetra identyczna.

Zamieszczone przez jordanj

Podam Tobie dość prosty przykład.

Który się trzyma dopóki przyjmiemy dość odrealnione założenia . Jesteś z tych, którzy po remoncie samochodu oczekują sprzedaży za wartość zakupu + wartość remontu? Pomijam już OT, że 3k z metra na remont średniej wielkości mieszkania to nie bardzo jest "średni, bez przesady" standard .

Zamieszczone przez przemo-19

Wyceniać należy w takich sytuacjach odtworzeniowo, tylko w ten sposób będzie sprawiedliwie.

Przy uwzględnieniu zużycia też wyjdą kwoty, które niekoniecznie pozwolą odbudować tę szopę . Bez uwzględnienia zużycia działki w rezerwach pod trasy znacznie zdrożeją .

Zamieszczone przez frik

Jesteś z tych, którzy po remoncie samochodu oczekują sprzedaży za wartość zakupu + wartość remontu?

Sprzedaż jest dobrowolna, wywłaszczenie nie. To drobna w sumie, ale jednak różnica...

Zamieszczone przez frik

Przy uwzględnieniu zużycia też wyjdą kwoty, które niekoniecznie pozwolą odbudować tę szopę

Człowiek ma "szopę" i ma "szopę" dostać. Nie ważne jak i za ile. To nie jego wybór i decyzja.

Zamieszczone przez frik

Bez uwzględnienia zużycia działki w rezerwach pod trasy znacznie zdrożeją

Czyli wg Ciebie okradanie ludzi w majestacie prawa jest OK. To w sumie temat uważam za wyczerpany...

@frik Ja remontując mieszkanie nie spodziewam się jego sprzedaży za wartość + pieniądze włożone w remont tylko nie zamierzam go sprzedawać, a gdybym chciał sprzedać to bym nie remontował nic poza tym co jest bezwzględnie konieczne. Poza tym nieruchomości charakteryzują się dłuższym okresem amortyzacji i inną krzywą amortyzacji niż samochód.

Mówimy jednak o sytuacji gdy do "sprzedaży" jesteś siłą i groźbą zmuszony. Wówczas odszkodowanie powinno pozwolić na odtworzenie podobnego lokalu.

P.s. Odnośnie kosztu "średniego, ale bez przesady standardu". Ja piszę o koszcie, który powstaje gdy bierzesz projektanta, planujesz wnętrze, a następnie firmę, która to zgodnie z projektem wykona, a nie o układaniu płytek czy szpachlowaniu przy flaszce ze szwagrem tzw. metoda gospodarcza.

Zamieszczone przez jordanj

Mówimy jednak o sytuacji gdy do "sprzedaży" jesteś siłą i groźbą zmuszony. Wówczas odszkodowanie powinno pozwolić na odtworzenie podobnego lokalu.

Oczywiście rozumiem tę różnicę. Przy uwzględnieniu zużycia byłaby to uczciwa metoda, aczkolwiek nie pozwalałaby odtworzyć 1:1 danej nieruchomości. Bez brania pod uwagę zużycia obawiam się byłby to raj dla wyłudzeń.

Zamieszczone przez frik

Bez brania pod uwagę zużycia obawiam się byłby to raj dla wyłudzeń.

Wiem, że "Polak potrafi", ale to nie może być usprawiedliwieniem dla krzywdzenia ludzi.

Jest proste rozwiązanie: niech inwestorzy wybudują za swoje mniej więcej to samo (bo takie samo nigdy nie będzie). I niech to będzie w pełnym porozumieniu z wywłaszczonym.

Ale kwestia wywłaszczenia na cele publiczne funkcjonuje w naszym (i każdego cywilizowanego kraju) prawodawstwie i powszechnie stosowana. Nie jest to żadne novum wymyślone na potrzeby CPL i specustawa na pewno nie „zaostrzy” regulacji ogólnych. Jasne ze zawsze będzie rzesza niezadowolonych, a i ci co są zadowoleni będą krzyczeć na wszelki wypadek, bo a nuz coś ugrają więcej.

Tak wracając do tematów lotniczych. Myślę, ze jak się już wypłaci godziwe odszkodowania za wywłaszczenia, odszkodowania w związku z ustanowieniem strefy ograniczonego użytkowania, wygłuszy ludziom domy aby mieli ciut ciszej to jednak dobudowa trzeciego pasa na Okęciu równoległego do 33 z wkopaniem S-2 pod ziemię na odcinku kilkuset metrów byłaby tańsza.

@QbaqBA My nie kwestionujemy samej instytucji wywłaszczenia tylko dyskutujemy o sposobie ustalenia GODZIWEGO odszkodowania, które jest warunkiem wywłaszczenia w każdym cywilizowanym kraju.

Zamieszczone przez przemo-19

ale to nie może być usprawiedliwieniem dla krzywdzenia ludzi.

Tutaj się głównie różnimy. Ja nie postrzegam rekompensaty odtworzeniowej z uwzględnieniem zużycia jako kradzież i krzywda.

Zamieszczone przez przemo-19

Jest proste rozwiązanie: niech inwestorzy wybudują za swoje mniej więcej to samo (bo takie samo nigdy nie będzie). I niech to będzie w pełnym porozumieniu z wywłaszczonym.

Brzmi pięknie, ale zdajesz sobie sprawę, że to fikcja?

Zamieszczone przez jordanj

Myślę, ze jak się już wypłaci godziwe odszkodowania za wywłaszczenia, odszkodowania w związku z ustanowieniem strefy ograniczonego użytkowania, wygłuszy ludziom domy aby mieli ciut ciszej to jednak dobudowa trzeciego pasa na Okęciu równoległego do 33 z wkopaniem S-2 pod ziemię na odcinku kilkuset metrów byłaby tańsza.

Ale wiesz, że dla nowego pasa na Okęciu także trzeba wywłaszczyć ludzi (i to pewnie więcej niż w Baranowie, działki też ciut droższe), ustanowić nowy OOU (w którym żyje pewnie z paredziesiąt razy więcej ludzi) i wypłacić odszkodowania?