Wątek: Port Polska.

Zamieszczone przez Przemm

A czy ktokolwiek ze zwolenników i twórców tezy, że dotychczasowe lotnisko (Okęcie-Chopin) zaraz się zatka i natychmiast trzeba budować duże nowe pokazał w sposób rzeczowy:
1. Jakie sa aktualnie możliwości Okęcia?
2. jaki parametr jest krytyczny?
3. Na ile i za ile można je rozbudować (może kilka wariantów) i jaki to da efekt?
4. Na ile lat wystarczy taka rozbudowa?

Bo bez takiej analizy to mamy tylko powtarzanie "musi być lotnisko" i "Okęcie się zatyka" albo coś w podobnym stylu.
Nie jestem częstym pasażerem lotniska Okęcie ale kilkakrotnie w roku latam i jako pasażer i w ciagu ostatnich kilku lat nie zauważyłem symptomów zatykania się, bez znaczenia, czy wylot był ok. 19, czy 10 a przylot o 10-11 czy 16 (dzień powszedni lub weekend - bez znaczenia).
A gdy odlatywałem ok godz. 21-22, to nawet oprócz mojego były jeszcze ze 3 wyloty nawet.
Oczywiście, moje obserwacje nie są miarodajne, ale wystarczajace aby miecćwątpliwości, które rzeczowa analiza mogłaby potwierdzić lub zakwestionować.
A to, że ten czy inny kandydat na prezydenta przemawia jak polityk, to chyba oczywiste, niemniej jednak właściwa kolejność to najpierw argumenty za nowym lotniskiem u pomysłodawcy a potem argumenety tego czy innego oponenta o rozbudowie dotychczasowego lotniska.

Chyba nie widziałeś zatkanego lotniska... latam często do/z WAW i... uważam, że lotnisko nie jest zapchane, jest po prostu źle zorganizowane. Zapchane lotnisko to np. London City z dużo mniejszą powierzchnią, krótkim pasem i... 4m pax. O zapchanym Okęciu najgłośniej mówią Ci, którzy nigdy chyba samolotem poza Europę nie lecieli.

Zamieszczone przez megaloman

Chyba nie widziałeś zatkanego lotniska... latam często do/z WAW i... uważam, że lotnisko nie jest zapchane, jest po prostu źle zorganizowane. Zapchane lotnisko to np. London City z dużo mniejszą powierzchnią, krótkim pasem i... 4m pax. O zapchanym Okęciu najgłośniej mówią Ci, którzy nigdy chyba samolotem poza Europę nie lecieli.

Dodatkowo, w obecnych granicach terenu Okęcia i w bezposrednim sąsiedztwie lotniska, jest sporo wolnej przestrzeni ktorą mozna lepiej zagospodarować aby rozwiązać wiele obecnych problemów i tzw. "wąskich gardeł". Skoro są gotów wydawać ponad 30-40 mld zł na nowe lotnisko może warto najpierw zastanowić sie nad rozbudową/przebudową obecnego.

Wolnej przestrzeni wystarczy aby zbudować drugi terminal, a największy przewoźnik na lotnisku przewozi mniej niz 100 pax per operacja, cięzko mówić o wyczerpania/zatkaniu.

Zamieszczone przez Przemm

A czy ktokolwiek ze zwolenników i twórców tezy, że dotychczasowe lotnisko (Okęcie-Chopin) zaraz się zatka i natychmiast trzeba budować duże nowe pokazał w sposób rzeczowy:
1. Jakie sa aktualnie możliwości Okęcia?
2. jaki parametr jest krytyczny?
3. Na ile i za ile można je rozbudować (może kilka wariantów) i jaki to da efekt?
4. Na ile lat wystarczy taka rozbudowa?

Bo bez takiej analizy to mamy tylko powtarzanie "musi być lotnisko" i "Okęcie się zatyka" albo coś w podobnym stylu.
Nie jestem częstym pasażerem lotniska Okęcie ale kilkakrotnie w roku latam i jako pasażer i w ciagu ostatnich kilku lat nie zauważyłem symptomów zatykania się, bez znaczenia, czy wylot był ok. 19, czy 10 a przylot o 10-11 czy 16 (dzień powszedni lub weekend - bez znaczenia).
A gdy odlatywałem ok godz. 21-22, to nawet oprócz mojego były jeszcze ze 3 wyloty nawet.
Oczywiście, moje obserwacje nie są miarodajne, ale wystarczajace aby miecćwątpliwości, które rzeczowa analiza mogłaby potwierdzić lub zakwestionować.
A to, że ten czy inny kandydat na prezydenta przemawia jak polityk, to chyba oczywiste, niemniej jednak właściwa kolejność to najpierw argumenty za nowym lotniskiem u pomysłodawcy a potem argumenety tego czy innego oponenta o rozbudowie dotychczasowego lotniska.

Przeczytaj sobie wątek o Rozbudowie Terminala. Posty z ostatnich kilku lat.

Wysłane z mojego TA-1033 przy użyciu Tapatalka

Zamieszczone przez Stoarn

Przeczytaj sobie wątek o Rozbudowie Terminala. Posty z ostatnich kilku lat.

Wysłane z mojego TA-1033 przy użyciu Tapatalka

@stoarn Czytaliśmy razem i nie ulega wątpliwości że Okęcie w obecnym kształcie ma "wąskie gardła", ale akurat Ty, bardzo dobrze wiesz że można wszystkie rozwiązać na obecnym lotnisku.

Tak z głowy...

Sortowania - zbudować nową obok terminalu (ZRH)
Stanowiska w/b - zbudować satelitę lub drugi terminal (ZRH/MUC)
Przepustowość kontroli pasportowej/bezpieczenstwa - przebudować pirs/terminal (FRA)
Przepustowość pola wzlotów - po pierwszę zwiększyć liczbę pax per operację, po tym budowa drugiego pasa co jest możliwe przy odpowiedniej woli politycznej i dużym budzecie (AMS/FRA/ORD)

Założę się że wszystko razem kosztowałoby około 50% obecnego "budżetu" 35 mld zł na CPL

Proponujesz nam lotnisko-potworek ze wszystkimi słabymi punktami lotnisk zachodnich.

Zamieszczone przez aaben

Proponujesz nam lotnisko-potworek ze wszystkimi słabymi punktami lotnisk zachodnich.

Dokładnie tak. Takimi potworkami właśnie są Kloten, Kastrup czy Schipol. W rankingu najlepszych lotnisk są tuż za Azją pomimo że nie są arcydziełami architektury i objawem mocarstwowych ambicji.

W sprawie budowy CPL będzie referendum w Baranowie. Dlaczego by w tej samej sprawie nie przeprowadzić referendum w Warszawie?
Proponuję pytania:
1. Czy jesteś za rozbudowa Lotniska Chopina, wiedząc że będzie to skutkowało zwiększeniem liczby operacji lotniczych nad mistem?
2. Czy jesteś za zamknieciem Lotniska Chopina, wiedząc że będzie się to wiązało z dłuższym dojazdem na Lotnisko Solidarność?

Zamieszczone przez Optymista

będzie referendum w Baranowie

Bez jakiejkolwiek mocy prawnej.Podobnie jak w Warszawie czy gdziekolwiek indziej.

Nie chodzi o to czy wynik takiego referendum byłby wiążący dla kogokolwiek. Chodzi o to, że jednym z koronnych argumentów za zamknieciem Chopina jest jego (rzekoma) uciążliwość dla mieszkańców Warszawy. Tyle tylko, że nikt ich nie zapytał co jest bardziej dla nich uciążliwe: samoloty lądujące co minutę, czy dojeżdżanie na oddalone lotnisko. Pamiętajmy przy tym, że tysiące osób będzie tam musiało dojeżdżać codziennie (pracownicy lotniska i firm, które przy nim powstaną lub przeniosą tam siedziby). Być może wynik takiego referendum dałby komuś do myślenia. Chodzi o zapobieżenie uszczęśliwianiu na siłę.

Zamieszczone przez alacherbauer

W rankingu najlepszych lotnisk są tuż za Azją pomimo że nie są arcydziełami architektury i objawem mocarstwowych ambicji.

Kloten to kliniczny przykład CPL, Schiphol to kliniczny przykład planowania mocarstwowego, jest to lotnisko na którym w zasadzie została oparta gospodarka kraju post 1945, a Kopenhaga to kliniczny przykład lotniska postawionego przed koniecznością wielu kompromisów. Z tym że każde z tych trzech lotnisk miało zagwarantowane przynajmniej całkowite wsparcie rządowe w zakresie zabezpieczenia terenu pod dalszą rozbudowę, czyli coś o czym Okęcie może tylko pomarzyć.

Zamieszczone przez Stoarn

Patrz, na Gardermoen której jest dalej niż Baranów jest szybszy dojazd z Centrum Oslo niż z Centrum Warszawy na Okęcie. Da się? Da się.

Przedstawiciele ruchów miejskich dopytywani o to jakie oni rozwiązanie proponują, twierdzą że to nie ich sprawa tylko zarządzającego portem.

Zapchane niewydolne lotnisko nazywasz wygodą?

Jakie zapchane, jakie niewydolne? Po pierwszej fali po7dmej Terminal jest prawie pusty. Czy ty wogóle mieszkasz w Warszawie? SKM dojedziesz w 20 minut na Okęcie czy to jest dla ciebie długi dojazd na lotnisko? Dla mnie nie, i nie zamierzam bujać się do Radomia nie wiadomo o której wstać ogarnąć się ani tym bardziej do Baranowa. Zmieni się władza, zmieni się ten chory pomysł z CPK - nie mogę się doczekać.

Zamieszczone przez aaben

Schiphol to kliniczny przykład planowania mocarstwowego.

Paryż CDG 3, 200 ha
Madryt 3, 050 ha
Schiphol 2,787 ha
Frankfurt 2,300 ha
Monachium 1, 560 ha
Heathrow 1, 224 ha
Kopenhaga 1, 180 ha
Wiedeń 1, 000 ha
Zurych 880 ha
Warszawa 830 ha

Zamieszczone przez aaben

Proponujesz nam lotnisko-potworek ze wszystkimi słabymi punktami lotnisk zachodnich.

A skad zalozenie, ze nasi mocarze nie zbuduja potworka?

Zamieszczone przez cwiaruna

Jakie zapchane, jakie niewydolne? Po pierwszej fali po7dmej Terminal jest prawie pusty.

Będziesz wysyłał maile do przewoźników by zmienili godziny? Przecież oni ustawiają kursy by spłacić samoloty. To o wiele większe fortuny niż grosze wydawane na lotniska.
Równie dobrze możesz powiedzieć: jakie zapchane drogi? Przecież po porannym szczycie są prawie puste !

Zamieszczone przez Marek.

Będziesz wysyłał maile do przewoźników by zmienili godziny? Przecież oni ustawiają kursy by spłacić samoloty. To o wiele większe fortuny niż grosze wydawane na lotniska.
Równie dobrze możesz powiedzieć: jakie zapchane drogi? Przecież po porannym szczycie są prawie puste !

Poranny szczyt na ulicach stolicy kończy się ok 15:00 i płynnie przechodzi w popołudniowy, który trwa do 21:00. ;P

Zamieszczone przez cwiaruna

Jakie zapchane, jakie niewydolne? Po pierwszej fali po 7dmej Terminal jest prawie pusty.

To subiektywne wrażenie. Rzeczywistość nawiązując do linka zamieszczonego przez robbo2k jest taka:

Aktualnie dla 4,5 miesięcy w roku port osiągnął pojemność środowiskową. Rozkład był tym znacząco ograniczony, co wiąże się z ogromnymi stratami zarówno po stronie portu - utracone przychody, jak i po stronie pasażerów - droższe bilety.

Zamieszczone przez aaben

Kloten to kliniczny przykład CPL

Gdyby Polska składa się tylko z województwa mazowieckiego i łodzkiego to wciąż była by wieksza od Szwajcarii. Okęcię bezdyskusyjnie jest głównym lotniskiem dla woj. mazowieckiego, lódzkiego, podlaskiego, w zależności od definicji, to Okęcię już jest "CPL"-em dla centralno-wschodniej PL.

Powierzchnia lotniska Kloten jest niewiele większa od Okęcia i pomimo ciszy nocnej, krzyżujących się pasów, skomplikowanych scieżek podejścia minimalizujących hałas nad miastem i lasem w DE - nie ma planów budowy nowego lotniska. Szwajcarzy własnie zaczęli inwestować w rozbudowę sortowni aby przygotować się na wzrost do 35 mln pax.

Zamieszczone przez aaben

Schiphol to kliniczny przykład planowania mocarstwowego, jest to lotnisko na którym w zasadzie została oparta gospodarka kraju post 1945

Amsterdam od stuleci jest bardzo mocno związany ze światowym handlem. Już w XVI wieku był „hubem” przeładunkowym dla towarów ze statków drewnianych, więc nie jest zaskoczeniem że Holendrzy postawili na XX-wieczny środek transportu – samolot.

Zamieszczone przez aaben

a Kopenhaga to kliniczny przykład lotniska postawionego przed koniecznością wielu kompromisów.

Duńczycy też chcieli zamknąć Kastrup i budować nowy „CPL”/megaport na wyspie Saltholm, ale po dokładnej analizie kosztów-korzyści postanowili zmodernizować Kastrup, źle na tym nie wyszli.

Zamieszczone przez aaben

Z tym że każde z tych trzech lotnisk miało zagwarantowane przynajmniej całkowite wsparcie rządowe w zakresie zabezpieczenia terenu pod dalszą rozbudowę, czyli coś o czym Okęcie może tylko pomarzyć.

Zgodzę się z tym że długofalowe planowanie w PL jest na bardzo niskim poziomie i za to wspólną winę ponoszą wszystkie partie polityczne. Ale błedy nie należy naprawiać jeszcze większymi błędami.

Skoro wprowadzono drakońskie ograniczenie w imieniu ochrony środowiska... będziemy musieli zapłacić więcej na odszkodowania za hałas; skoro nie zabepieczono przestrzeni i zbudowano południową obwodnicę zbyt blisko... będziemy musieli zapłacić więciej za przesunięcie drogi.

Naprawdę najlepszym rozwiązaniem, jest jednoczesna inwestycja w cztery lotniska na Mazowszu, z czego jedno(najwygodniejsze) zostanie zamknięte, a drugie będzie potrzebowało tyle inwestycji w infrastrukturę dojazdową żeby zapewnić przyzwoity dojazd że możnaby zbudować jeszcze piąte lotnisko?!?

Złośliwie możnaby napisać że to jest właśnie "planowanie po polsku".