Wątek: Port Polska.

Zamieszczone przez aaben

Nie rób sobie żartów. Aktualnie nie inwestujemy w żadne.

Oczywiście i świetnie wiesz dlaczego. Ani projekt CPL ani projekty udrożnienia lotnisk warszawskich nie są prowadzone. Jedyne co jest prowadzone, to projekt polegający na uczynieniu z dostarczania nakładów na prowadzenie projektu CPL procesu nieodwracalnego na kilka lat plus oddanie kontroli nad nim na ten czas we wskazane łapki. Podręcznikowa korpoakcja alokacji budżetu opexów dla nadzoru, wskazanie niestandardowych kompetencji nadzoru i personalnego okopania się tego nadzoru przy tym budżecie. Brakuje tylko terminu steering commitee ale z tekstu ustawy wiadomo kto w nim jest. Jak się okopią, to może pomyślą o inwestycjach.

Piotr

Zamieszczone przez alacherbauer

Z dotychczasowych wypowiedzi i przedstawianych planów wynika że, do czasu otwarcia CPL, konieczne są:
(...)
3/Inwestycje w przebudowę lotniska Radom-Sadków;
4/Inwestycje w lotnisko Modlin - niezbędny remont pasa i ew. rozbudowa terminala/płyty.

To tak nie musi być. Jeśli partia rządząca uzyska kontrolę nad sejmikiem mazowieckim, to kontynuacja zabawy w 4, a od 2027 roku 3 lotniska dla Warszawy może być niebezpieczna. To raczej są opcje alternatywne z punktu widzenia chętnych na ciągnięcie z tego korzyści.

Piotr

Zamieszczone przez aaben

To jest właśnie wyrzucanie pieniędzy w błoto, i tego nie ominiesz. Ta kasa zamiast na infrastrukturę lotniczą będzie szła w gwizdek i 8 lat temu zostało to policzone.

Litości ))) To kwestia ucywilizowania, nie lokalizacji. Każdy port w pobliżu miasta będzie inwestował w ograniczanie efektów hałasu. Dawniej tego nie robiono by byliśmy krajem dzikim, teraz jesteśmy w UE i pewne normy cywilizacyjne nas dotyczą. Myślisz, że AMS nie płaci odszkodowań ? Większość portów w Europie to robi.

Fascynuje mnie podejście części osób, upierających się, że Warszawa nie powinna się wtrącać do CPL-u, bo nie można myśleć warszawo-centrycznie, bo to przecież port już z nazwy ma być centralny itd. A przecież, to właśnie Warszawa jest głównym generatorem ruchu, największym ośrodkiem biznesowym i w pewnej mierze punktem interesującym turystów. Z punktu widzenia pasażerów tranzytowych lokalizacja portu jest bez znaczenia, dla Warszawiaków to dodatkowe kwadranse o których pisał PeK - i to ma znaczenie. Nie chodzi tu o obronę Okęcia za wszelką cenę, tylko nie powtarzanie błędu z dyskusji o RDO, że przecież pasażerowie jakoś sobie dadzą radę z dojazdem. Warto wsłuchać się w potrzeby mieszkańców stolicy - najwyraźniej zrozumiał to nawet kandydat obozu rządzącego na prezydenta miasta, skoro wypowiada się tak oszczędnie w tej kwestii.

Zamieszczone przez Embraer Flyer

Fascynuje mnie podejście części osób, upierających się, że Warszawa nie powinna się wtrącać do CPL-u, bo nie można myśleć warszawo-centrycznie, bo to przecież port już z nazwy ma być centralny itd. A przecież, to właśnie Warszawa jest głównym generatorem ruchu, największym ośrodkiem biznesowym i w pewnej mierze punktem interesującym turystów. Z punktu widzenia pasażerów tranzytowych lokalizacja portu jest bez znaczenia, dla Warszawiaków to dodatkowe kwadranse o których pisał PeK - i to ma znaczenie. Nie chodzi tu o obronę Okęcia za wszelką cenę, tylko nie powtarzanie błędu z dyskusji o RDO, że przecież pasażerowie jakoś sobie dadzą radę z dojazdem. Warto wsłuchać się w potrzeby mieszkańców stolicy - najwyraźniej zrozumiał to nawet kandydat obozu rządzącego na prezydenta miasta, skoro wypowiada się tak oszczędnie w tej kwestii.

Na tym poległy Mirabel i Ciudad Real - dojazd, a raczej brak wygodnego/szybkiego dojazdu zabił te lotniska.

Zamieszczone przez Embraer Flyer

Fascynuje mnie podejście części osób, upierających się, że Warszawa nie powinna się wtrącać do CPL-u, bo nie można myśleć warszawo-centrycznie, bo to przecież port już z nazwy ma być centralny itd. A przecież, to właśnie Warszawa jest głównym generatorem ruchu, największym ośrodkiem biznesowym i w pewnej mierze punktem interesującym turystów. ....

Ja nawet nie dopuszczałem myśli, by ktoś mógł myśleć.
Jasne, że to port dla Warszawy (ewentualnie port dla LOTu)
Nie ma czegoś takiego jak port centralny dla kraju, w oderwaniu od miasta. Nikt, nigdzie czegoś takiego nie praktykuje.

Zamieszczone przez Embraer Flyer

Warszawa jest głównym generatorem ruchu, największym ośrodkiem biznesowym i w pewnej mierze punktem interesującym turystów

A czy CPL ma być finansowany wyłącznie przez samorządy Warszawy i Mazowsza?


Wiem, wiem reżimowa kurwizja

NetEase: Polska zbuduje port lotniczy, który będzie dla Chin bramą do Europy - tvp.info

Ale czy rzeczywiście w UE, która ma iść w kierunku centralnego planowania rodem z ZSRRa a szczególnie w kwestii centralnego sterowania kapitałem spoza UE inwestującym tutaj, nie dziwi to, że projekt ma tylu przeciwników?

Zamieszczone przez Rafciooo77

A czy CPL ma być finansowany wyłącznie przez samorządy Warszawy i Mazowsza?


Wiem, wiem reżimowa kurwizja

NetEase: Polska zbuduje port lotniczy, który będzie dla Chin bramą do Europy - tvp.info

Ale czy rzeczywiście w UE, która ma iść w kierunku centralnego planowania rodem z ZSRRa a szczególnie w kwestii centralnego sterowania kapitałem spoza UE inwestującym tutaj, nie dziwi to, że projekt ma tylu przeciwników?

Finansowanie to jedna sprawa (samorząd nie będzie partycypował w ten inwestycji). Kluczem jest obszar z którego i do którego płyną pasażerowie korzystający z portu lotniczego. A bajania o chińskim kapitale myślę, że lepiej zostawić na boku...

Juz pomijajac kwestie (okolopolityczne), finansowania, etc. Moim skromnym zdaniem sytuacja, w ktorej EPWA zostanie zamkniete, a jego funkcje przejmie CPL wywola co najmniej dwa pewne efekty:

1. Biznesowy ruch krajowy przestanie istniec (z relatywnie wysokim yieldem w stosunku do ruchu turystycznego, ktory jest incydentalny i do kontrybucji na siatke z HUBu, gdzie ten wskaznik tez nie jest najwyzszy).

2. Biznesowy ruch paneuropejski zmniejszy sie w sposob znaczny - powodem jest prosty fakt, ze w chwili obecnej majac dosc kompaktowy port lotniczy (vide: szybki czas od dojazdu do boardingu) bardzo blisko miasta (w zasiegu taxi, uber, ZTM) zostanie zamieniony na blizej nieokreslony skala moloch w srodku niczego, gdzie zarowno dojazd do obiektu jak i "wycieczka" przez terminal bedzie dluzsza. Juz widze oczyma wyobrazni wszytskie korpo z oddzialami w WAW, ktore wprowadzaja w regulaminach zapis, ze z uwagi na bezsensownosc polaczen lotniczych lepiej zalatwiac sprawy zdalne confcallami.

Ale moze to tylko moje bajania.C

Cheers,
K

Bajania.

Port lotniczy Riem w Monachium był zlokalizowany podobnie jak WAW w stosunku do Warszawy i powiedziano mu goodbye.

Munich riem airport: Documentary films and film clips

Mimo słabego dojazdu z nowego lotniska nie widać by po jego likwidacji ruch biznesowy do Monachium zanikł. Ruch biznesowy stanowi duży odsetek pasażerów, a ilość pasażerów lokalnych tzn. zaczynających i kończących podróż w Monachium jest większa niż we Frankfurcie.

Zamieszczone przez Embraer Flyer

A bajania o chińskim kapitale myślę, że lepiej zostawić na boku...

Też tak myślałem dziesięć czy pięć lat temu, jednak należy pamiętać, że chińskie inwestycje w Europie liczy się już w setkach miliardów Euro a będą ciągle rosły gdyż zadłużone po uszy gospodarki będą potrzebowały tych pieniędzy jak powietrza, żeby kupić czas i względny spokój. Następnie należy zadać Chińczykom szczere pytanie czy oni to robią po to, żeby statystyczny Francuz, Niemiec, Włoch, Brytyjczyk czy Belg przez następne sto lat mógł udawać, że pracuje za 2 czy 3 tyś euro na miesiąc? Jeżeli nie robią tego z dobroci serca to po co? Przy tak ogromnej skali inwestycji oraz wzajemnych powiązań, jestem sobie w stanie wyobrazić, że będą argumenty za tym, żeby w perspektywie 10 - 15 lat stworzyć nową "bramę" do UE wolną od wszelkich ułomności starych portów lotniczych w tym np. wysokich kosztów pracy czy silnych związków zawodowych. Pytanie brzmi czy kraje UE są w stanie prowadzić z własnych środków inwestycje infrastrukturalne liczone w setkach miliardów Euro? Jeżeli nie są a dalsza współzależność tego będzie oczekiwała od Chińczyków to dlaczego Ci nie mieliby zainwestować właśnie w u nas?

Wiem, że to takie gdybanie ale od tego jest przecież forum. Uważam również, że na lotnisko należy patrzeć trochę szerzej niż tylko w perspektywie tego czy z dworca centralnego pojedziemy na nie 15 czy 30 min...

Zamieszczone przez karol_epwa

Juz pomijajac kwestie (okolopolityczne), finansowania, etc. Moim skromnym zdaniem sytuacja, w ktorej EPWA zostanie zamkniete, a jego funkcje przejmie CPL wywola co najmniej dwa pewne efekty:

1. Biznesowy ruch krajowy przestanie istniec (z relatywnie wysokim yieldem w stosunku do ruchu turystycznego, ktory jest incydentalny i do kontrybucji na siatke z HUBu, gdzie ten wskaznik tez nie jest najwyzszy).

2. Biznesowy ruch paneuropejski zmniejszy sie w sposob znaczny - powodem jest prosty fakt, ze w chwili obecnej majac dosc kompaktowy port lotniczy (vide: szybki czas od dojazdu do boardingu) bardzo blisko miasta (w zasiegu taxi, uber, ZTM) zostanie zamieniony na blizej nieokreslony skala moloch w srodku niczego, gdzie zarowno dojazd do obiektu jak i "wycieczka" przez terminal bedzie dluzsza. Juz widze oczyma wyobrazni wszytskie korpo z oddzialami w WAW, ktore wprowadzaja w regulaminach zapis, ze z uwagi na bezsensownosc polaczen lotniczych lepiej zalatwiac sprawy zdalne confcallami.

Ale moze to tylko moje bajania.C

Cheers,
K

Pytanie czy biznesowy ruch krajowy jest tyle warty dla LOT, żeby go nie mógł poświęcić na rzecz walki o stanie się głównym przewoźnikiem sieciowym dla CEE oraz poważnym graczem na lini Europa - Azja czy CEE - USA?

Każda polska aglomeracja poza Szczecinem i Rzeszowem posiadająca lotnisko, już teraz (a dalsze modernizacje cały czas trwają) ma dostęp do infrastruktury kolejowej i drogowej pozwalającej konkurować z transportem lotniczym.

Marek.Mimo słabego dojazdu z nowego lotniska nie widać by po jego likwidacji ruch biznesowy do Monachium zanikł. Ruch biznesowy stanowi duży odsetek pasażerów, a ilość pasażerów lokalnych tzn. zaczynających i kończących podróż w Monachium jest większa niż we Frankfurcie.

Wszystkiego przez telefon czy video konferencję się nie załatwi, zresztą już teraz nie wyobrażam sobie, żeby podróżować służbowo w sprawie, którą można załatwić telefonicznie, przez video czy email. Dopóki sztuczna inteligencja nie zdominuje naszego życia kontakty interpersonalne będą niezbędne a póki co się na to nie zanosi bo nawet jeszcze autonomiczny samochód nie rozróżnia rowerzystki od roweru

[QUOTE=Rafciooo77;1293345


Pytanie czy biznesowy ruch krajowy jest tyle warty dla LOT, żeby go nie mógł poświęcić na rzecz walki o stanie się głównym przewoźnikiem sieciowym dla CEE oraz poważnym graczem na lini Europa - Azja czy CEE - USA?

[/QUOTE]

Zejdź na ziemię. Dodatni wynik LOT jest w większości skutkiem niskich cen paliwa i czary mary z leasingiem operacyjnym vs finansowym.
Bardziej prawdopodobny jest scenariusz wpakowania miliardów złotych lotnisko w szczerym polu na którym będzie hulał wiatr.

Zamieszczone przez Rafciooo77

Też tak myślałem dziesięć czy pięć lat temu, jednak należy pamiętać, że chińskie inwestycje w Europie liczy się już w setkach miliardów Euro a będą ciągle rosły gdyż zadłużone po uszy gospodarki będą potrzebowały tych pieniędzy jak powietrza, żeby kupić czas i względny spokój. Następnie należy zadać Chińczykom szczere pytanie czy oni to robią po to, żeby statystyczny Francuz, Niemiec, Włoch, Brytyjczyk czy Belg przez następne sto lat mógł udawać, że pracuje za 2 czy 3 tyś euro na miesiąc? Jeżeli nie robią tego z dobroci serca to po co? Przy tak ogromnej skali inwestycji oraz wzajemnych powiązań, jestem sobie w stanie wyobrazić, że będą argumenty za tym, żeby w perspektywie 10 - 15 lat stworzyć nową "bramę" do UE wolną od wszelkich ułomności starych portów lotniczych w tym np. wysokich kosztów pracy czy silnych związków zawodowych. Pytanie brzmi czy kraje UE są w stanie prowadzić z własnych środków inwestycje infrastrukturalne liczone w setkach miliardów Euro? Jeżeli nie są a dalsza współzależność tego będzie oczekiwała od Chińczyków to dlaczego Ci nie mieliby zainwestować właśnie w u nas?

Wiem, że to takie gdybanie ale od tego jest przecież forum. Uważam również, że na lotnisko należy patrzeć trochę szerzej niż tylko w perspektywie tego czy z dworca centralnego pojedziemy na nie 15 czy 30 min...

Chiński kapitał jak każdy inny oczekuje zwrotu z inwestycji, a polski rząd kontroli nad inwestycją, trudno będzie pogodzić te odczucia. Byłbym też ostrożny z tezą o "bramie".

Zamieszczone przez SPlDER

Bardziej prawdopodobny jest scenariusz wpakowania miliardów złotych lotnisko w szczerym polu na którym będzie hulał wiatr.

Znajdź mi tutaj osobę, która 20 lat temu powiedziałaby, że Polska wybuduje stadiony i zorganizuje Mistrzostwa Europy w piłce nożnej albo, że w 2017 roku polskie lotniska odprawią 30 mln pasażerów.

Byłbym też ostrożny z tezą o "bramie".

No zawsze może być w Portugalii czy na Sycylii, włącz choć na chwilę FR24

Embraer Flyer@ Problem polega na tym, że mieszkańcy Warszawy - w tym włodarze - mają mizerne pojęcie na temat zarządzania infrastrukturą lotniskową i okołolotniskową.

To nie powinien być projekt polityczny, proces decyzyjny powinien być powierzony osobom które mają jakiekolwiek pojęcie na ten temat.

Są przeciwnicy wśród ekspertów także ale akurat ich argumenty nie są podnoszone przez samorząd i Warszawiaków.

Dojazd do CPK szybki i sprawny z Warszawy da się zrobić. Będzie dużo droższy niż obecny dojazd na Okęcie. To też smutny fakt.

Ale pytanie trzeba sobie zadać: czy chcemy mieć tu pod nosem wielki port przesiadkowy czy wystarczy nam port do ruchu p2p? Bo ruchom miejskim oczywiście jest wszystko jedno. Im niezależy na rozbudowie Okęcia, na niczym im nie zależy poza tym, zeby miec wyimaginowane blisko.

Ale to forum zrzesza - chyba - miłośników lotnictwa, o ile rozumiem że Poznań może tym projektem nie być zachwycony, o tyle ogólnie atmosfera jest taka,że jesteśmy przeciw bo to pomysł PiS. A chyba super byłoby mieć wielki supersprawny hub pod bokiem, odstawiając już na bok argumenty o skomunikowaniu ze światem.

To że Okęcie się zapycha i pozostanie trwale niezdolne do dalszego rozwoju zawdzięczamy zgoła komu innemu.

Nie ogarniam czemu Arlanda i Gardermoen dostepne z Centrów w granicach 20 minut mogą a my nie możemy.



Wysłane z mojego TA-1033 przy użyciu Tapatalka

Zamieszczone przez Stoarn

Nie ogarniam czemu Arlanda i Gardermoen dostepne z Centrów w granicach 20 minut mogą a my nie możemy.

Jasne, że możemy. Tyle, że akurat idą wybory lokalne i parę milionów ludzi z "mizernym pojęciem" ani chybi dotknie tematu. I trzeba im wytłumaczyć co z tego będą mieli oni konkretnie, że zamiast bliskiego portu p2p powstanie dalej położony port przesiadkowy. I co dostaną w zamian za latanie na wakacje z Radomia. To nie może być powerpoint o międzymorzu ani o Gdyni XXI wieku. Podobnie jak na spotkanie z mieszkańcami gminy Baranów nie można wysyłać juniora z prezentacją jaki skok cywilizacyjny wykona ich gmina jak już się ich wywłaszczy.

Można także im powiedzieć coby sp..., bo są za małe kazie na decyzje w tych sprawach jak wspomniałeś wyżej.

Piotr

Zamieszczone przez Stoarn

Embraer Flyer@ Problem polega na tym, że mieszkańcy Warszawy - w tym włodarze - mają mizerne pojęcie na temat zarządzania infrastrukturą lotniskową i okołolotniskową.

To nie powinien być projekt polityczny, proces decyzyjny powinien być powierzony osobom które mają jakiekolwiek pojęcie na ten temat.

Są przeciwnicy wśród ekspertów także ale akurat ich argumenty nie są podnoszone przez samorząd i Warszawiaków.

Dojazd do CPK szybki i sprawny z Warszawy da się zrobić. Będzie dużo droższy niż obecny dojazd na Okęcie. To też smutny fakt.

Ale pytanie trzeba sobie zadać: czy chcemy mieć tu pod nosem wielki port przesiadkowy czy wystarczy nam port do ruchu p2p? Bo ruchom miejskim oczywiście jest wszystko jedno. Im niezależy na rozbudowie Okęcia, na niczym im nie zależy poza tym, zeby miec wyimaginowane blisko.

Ale to forum zrzesza - chyba - miłośników lotnictwa, o ile rozumiem że Poznań może tym projektem nie być zachwycony, o tyle ogólnie atmosfera jest taka,że jesteśmy przeciw bo to pomysł PiS. A chyba super byłoby mieć wielki supersprawny hub pod bokiem, odstawiając już na bok argumenty o skomunikowaniu ze światem.

To że Okęcie się zapycha i pozostanie trwale niezdolne do dalszego rozwoju zawdzięczamy zgoła komu innemu.

Nie ogarniam czemu Arlanda i Gardermoen dostepne z Centrów w granicach 20 minut mogą a my nie możemy.



Wysłane z mojego TA-1033 przy użyciu Tapatalka

Ale ja nie proponuję organizowania referendum i poddania pod głosowanie mieszkańców Warszawy tej decyzji. Tylko tu docieramy do sedna problemu - państwowy operator Okęcia, a więc przedsiębiorstwo, które w teorii powinno skupiać profesjonalistów od awiacji postuluje RDO. Pełnomocnik ds. CPK opowiada o przepustowości od 45 do 100 mln, za każdym razem ubarwiając swoją wizję a to KDP z całej Polski, a to nowym miastem "Aeropolis". Rozwojem strategii sektora lotniczego w Polsce nie zajmują się laicy i wizjonerzy. Ważne jest by uwzględnić, że Warszawa będzie kołem zamachowym nowego lotniska.
Dlaczego? Bo wielki port przesiadkowy mamy tylko w dokumentach. Warszawie z CPLem trudno będzie zbudować węzeł na miarę LHR, CDG czy AMS. Abstrahując od wyspiarskiego położenia Londynu, tam istnieją silne, globalne więzi gospodarcze, nakłada się na to kolonialna historia. U nas ruch będzie rósł, będzie rosła mobilność Polaków, ale reszta nadziei pokładana jest w LO, który choć się rozwija się to daleko mu do LH,AF-KL czy IAG. Dodatkowo LO w fazie intensywnego rozwoju jaką obserwujemy ostatnio, dopiero zderzy się np. z wysokimi cenami paliwa.

Zamieszczone przez Stoarn

To nie powinien być projekt polityczny, proces decyzyjny powinien być powierzony osobom które mają jakiekolwiek pojęcie na ten temat.

A jest i na tym merytoryczna dyskusja w zasadzie się kończy .

Zamieszczone przez Stoarn

A chyba super byłoby mieć wielki supersprawny hub pod bokiem

"supersprawny" . Przecież Warszawa i okolice transportu miejskiego istniejącego od lat nie potrafią ogarnąć a Ty marzysz o "supersprawnym" gigancie .

Zamieszczone przez Stoarn

Nie ogarniam czemu Arlanda i Gardermoen dostepne z Centrów w granicach 20 minut mogą a my nie możemy.

A w jakim województwie one są . Nie w Polsce, acha, to może dlatego .

Przy całym patriotycznym stosunku do ojczyzny mojej - podkreślam

Adam