Wątek: Port Polska.

Zamieszczone przez Omega98

(i nie, nie jest to stereotyp, wystarczy iść na dowolny większy dworzec i popatrzeć na tablicę rozkładową - opóźnienia 30-40-minutowe to norma)

Zaryzykuję stwierdzenie że zarządca poznańskiego dworca dostałby w CHRL czapę

A co tu ma dworzec do rzeczy? To chyba raczej kwestia przewoźnika. Takie Koleje Śląskie są całkiem punktualne, choć korzystają z tych samych dworców i muszą ustępować pierwszeństwa PKP i wszystkim pochodnym.

Zamieszczone przez Omega98

A co tu ma dworzec do rzeczy? To chyba raczej kwestia przewoźnika. Takie Koleje Śląskie są całkiem punktualne, choć korzystają z tych samych dworców i muszą ustępować pierwszeństwa PKP i wszystkim pochodnym.

Zarządca dworca odpowiada za tablice, czyli lud by dostał igrzyska.

Zamieszczone przez przemo-19

Tekst z onetu "PrezesLOT krytycznie o Lotnisku Chopina: "zostało źle zbudowane"

https://businessinsider.com.pl/firmy...hopina/8skkj3v

z którego dowiedziałem się o rozmowie z prezesem w Zetce dziś:

https://www.radiozet.pl/Radio/Progra...piruje-Baranow

Mamy specjalistów, nie ma co. Jak się ma przepustowość terminalu lotniczego, do przepustowości lotniska? Czy obecna kadra zarządzająca nie rozróżnia tych dwóch pojęć?

Zamiast wydać ułamek kwoty na rozbudowanie Okęcia, wydamy grube miliardy na Misia naszych możliwości (CPL). Czy w dzisiejszej sytuacji gospodarczej państwa, CPL jest jedną z najpilniejszych potrzeb dla społeczeństwa? Czy grube zaplanowane miliardy, i te dodatkowe, które nie są zaplanowane, a będą potrzebne na zakończenie budowy, nie powinny być wydane bardziej racjonalnie? Czy budżet Polski nie zostanie nazbyt obciążony kosztami kredytów i olbrzymich odsetek oraz kosztów utrzymania tego molocha? Co w przypadku kryzysu, który za jakiś czas nadejdzie, widzianego z perspektywy LOT'u, PPL oraz budżetu państwa? Czy nasi zacni planiści mają tak krótką pamięć, aby nie pamiętać, co się działo z polską gospodarką po roku 1975? Przeinwestowanie + jakikolwiek kryzys gospodarczy + duży wzrost cen paliwa = katastrofa finansowa, która pociągnie za sobą LOT, PPL wszelkich inwestorów CPL oraz budżet.

Nie jest tajemnicą, że budżet nie dysponuje olbrzymimi (lub jakimikolwiek) nadwyżkami. Że dług publiczny rośnie, zamiast maleć - zwłaszcza w czasie takiego sukcesu, jakiego jesteśmy podobno świadkami. Z jakiej kasy to zbudować? Chyba, że wykorzystamy zagraniczny kapitał, a potem sprawnie znacjonalizujemy, aby było nasze

Co do wyczerpania przepustowości Okęcia. Wystarczy popatrzeć, jak na innych (większych) lotniskach z jednym lub dwoma pasami jest zorganizowany ruch lotniczy, aby wiedzieć, że Okęcie ma jeszcze duży potencjał. Rozumiem, gdyby na Okęciu startował i lądował samolot co 30-60 sekund, wtedy zgoda, trzeba by budować nowe. Ale puki co wystarczy rozbudować obecny terminal - inwestycja powinna być rozpoczęta natychmiast, aby zabezpieczyć najbliższe kilka lat. A w dłuższej perspektywie, czy po drugiej stronie lotniska nie ma wystarczającej ilości miejsca, aby postawić nowy terminal? Terminal, który nie będzie miał wad obecnego? Do tego kolejka pomiędzy terminalami i mamy problem na wiele lat z głowy. Dopiero po takich inwestycjach, powinno się zacząć planować nowy port lotniczy. Można również całą wojskową część oddać pod potrzeby rozbudowy obecnego terminalu, a w innym miejscu zbudować terminal dla naszych VIP'ów. Choć nie wiem, czy dla naszych VIP'ów nie byłaby to zbyt duża ujma na honorze, aby mieć o 5 minut dłuższy dojazd na lotnisko.

Jeszcze inną sprawą jest to, czy w ramach rozbudowy obecnego terminalu / budowy nowego, nie można by zaplanować części dla VIP'ów, jako integralną strukturę zwykłego terminalu? Czy do obsługi rządowych delegacji, wyjazdów, wycieczek, czy dojazdów do domu naprawdę potrzeba aż tyle miejsca na Okęciu?

I ostatnia sprawa. Czy nie da się zrobić cennika, który będzie premiował wszystkie linie, oferujące loty LH oraz dużą ilość lotów SH, aby przesunąć wszystkie tanie i czarterowe linie do Modlina (rozbudowując jednocześnie Modlin)? Inną opcją może być zbudowanie prawdziwego terminala dla tanich oraz czarterowych linii lotniczych. Wtedy wykorzystanie obecnego terminala spadnie, a przy sensownej rozbudowie, może okazać się, że Okęcie starczy jeszcze na długie lata.

Zamieszczone przez Moonraker

Co do wyczerpania przepustowości Okęcia. Wystarczy popatrzeć, jak na innych (większych) lotniskach z jednym lub dwoma pasami jest zorganizowany ruch lotniczy, aby wiedzieć, że Okęcie ma jeszcze duży potencjał. Rozumiem, gdyby na Okęciu startował i lądował samolot co 30-60 sekund, wtedy zgoda, trzeba by budować nowe. Ale puki co wystarczy rozbudować obecny terminal

Teraz chyba Ty pomyliłeś przepustowość terminala z przepustowością lotniska . Oprócz problemów z częścią NS terminala, czy sortownią już w tej chwili przepustowość pola ruchu naziemnego jest praktycznie wyczerpana (i przekracza poziom, który Arup w 2010 prognozował dla 2020).

Nie było, nie ma, i nie będzie zgody na to by obcy element wtykał kij w szprychy kola zamachowego naszej rozpędzonj gspodarki, inwestycyjnej chluby naszego państwa, nikt nie będzie mówił jak ma rozwijać się nasza Socjalistyczna ojczyzna.

Jesteśmy dumni z kierunku w jakim podążamy i potrafimy zneutralizować dywersantów, by nic nie stało na przeszkodzie stabilnego i silnego rozwoju naszej ojczyzny, pod stałym i czujnym przewodem ukochanego Prezesa oraz Partii.

Ekonomicznym malkontentom i dywersantom mówimy zdecydowane NIE.

NIE zejdziemy z raz objętej ścieżki rozwoju, żadne protesty nie wpłyną na nasz kurs.

Zamieszczone przez frik

Teraz chyba Ty pomyliłeś przepustowość terminala z przepustowością lotniska . Oprócz problemów z częścią NS terminala, czy sortownią już w tej chwili przepustowość pola ruchu naziemnego jest praktycznie wyczerpana (i przekracza poziom, który Arup w 2010 prognozował dla 2020).

Może się precyzyjnie nie wyraziłem. Dla mnie potencjał Okęcia = to co jest teraz z tym co da się usprawnić lub rozbudować. Skoro wąskim gardłem jest sortownia, płyty postojowe, drogi kołowania, ilość gejtów i ilość miejsca w terminalu, to tam trzeba położyć główny nacisk. Czy nie można tych problemów rozwiązać rozbudową, myśląc w perspektywie 5, 10 oraz 15 lat? Trzeba od razu wydawać tyle kasy na CPL?

Czy w Londynie na Gatwick robią jakieś kosmiczne rzeczy (jeden pas), że u nich się da, a u nas się nie da?

I jeszcze jedna sprawa. Skoro Okęcie jest już zapchane teraz, a czas na wybudowanie CPL to 10-15 lat, to i tak trzeba zainwestować w Okęcie kolejną kasę. Skro i tak musimy wydać na Okęcie, czy nie można tego zrobić porządnie, dokładając i robiąc coś na lata?

Za czasów II RP zbudowany został port w Gdyni, z uwagi na geopolityczną sytuację z Gdańskiem. Tam był mus. Ale w obrębie Warszawy mamy już dwa lotniska. Naprawdę potrzebne jest trzecie?

Zamieszczone przez Moonraker

Skoro wąskim gardłem jest sortownia, płyty postojowe, drogi kołowania, ilość gejtów i ilość miejsca w terminalu, to tam trzeba położyć główny nacisk.

Dodaj jeszcze pasy i już masz główny nacisk na całym lotnisku . A niektóre z tych interesów wcale nie idą w parze - projektowana rozbudowa pirsu południowego, jeszcze pogorszy przepustowość pola manewrowego.

Zamieszczone przez Moonraker

Czy w Londynie na Gatwick robią jakieś kosmiczne rzeczy (jeden pas), że u nich się da, a u nas się nie da?

LGW ma najwięcej operacji na jednym pasie na świecie, latem zeszłego roku chwalili się 950 operacjami dziennie, Okęcie ma limit 600 operacji na dobę. Do tego popatrz na jakich maszynach operują przewoźnicy na LGW, a jakimi głównie latają w WAW. Do tego Okęcie jest mocno ograniczone dostępnym miejscem, na LGW północny terminal zaczyna się ok. 900m od pasa, a kończy 1400m, na Okęciu taki dystans to już jest poza terenem lotniska, czy to po stronie terminala, czy po stronie wieży.

Zamieszczone przez Moonraker

Trzeba od razu wydawać tyle kasy na CPH?

Byłem we wrześniu na CPH - straszny tłok

Zamieszczone przez Diego

Byłem we wrześniu na CPH - straszny tłok

Oczywiście CPL, przepraszam za błąd

Na Okęciu jest aktualnie pod 700 operacji/dobę.

Recepty Moonrakera najlepiej chyba podsumował pomysł z rozbieżnością opłat dla LLC i Legacy.

Zamieszczone przez Moonraker

Czy nie można tych problemów rozwiązać rozbudową, myśląc w perspektywie 5, 10 oraz 15 lat? Trzeba od razu wydawać tyle kasy na CPL?

Czy w Londynie na Gatwick robią jakieś kosmiczne rzeczy (jeden pas), że u nich się da, a u nas się nie da?

W ramach jednego pasa sporo się da, zwłaszcza jeśli obsługuję się ruch LCC i jeśli masz chętnych na dopasowanie się do ograniczeń dostępności slotów. Na port przesiadkowy Gatwick się nie nadaje, a WAW bez pasażerów przesiadkowych miałaby ruch o 5 mln mniejszy.
Co do miejsca na płycie, to Gatwick jest WAW x3.
Dla poruszenia wyobraźni, czym naprawdę jest Gatwick, zamieszczam porównanie w identycznej skali (w lustrzanym odbiciu) Można rozbudować się, przejąć tereny po MON, tylko co dalej? Inwestycje potrzebuje także LOTAMS. Na Okęciu nie ma nawet hangaru dla dreamlinera. Na dużym lotnisku pas startowy to tylko mała część kosztów, najwięcej kosztuje terminal z wyposażeniem technicznym.

Zamieszczone przez frik

Dodaj jeszcze pasy i już masz główny nacisk na całym lotnisku . A niektóre z tych interesów wcale nie idą w parze - projektowana rozbudowa pirsu południowego, jeszcze pogorszy przepustowość pola manewrowego.
LGW ma najwięcej operacji na jednym pasie na świecie, latem zeszłego roku chwalili się 950 operacjami dziennie, Okęcie ma limit 600 operacji na dobę. Do tego popatrz na jakich maszynach operują przewoźnicy na LGW, a jakimi głównie latają w WAW. Do tego Okęcie jest mocno ograniczone dostępnym miejscem, na LGW północny terminal zaczyna się ok. 900m od pasa, a kończy 1400m, na Okęciu taki dystans to już jest poza terenem lotniska, czy to po stronie terminala, czy po stronie wieży.

No to szalejemy na całego

1. Tłok na terminalu. Na szybko - rozbudowa obecnego terminalu. Plany są, nie ma co się rozpisywać. Na dłużej - budowa nowego terminalu na południowo zachodniej stronie lotniska. Powinno zadziałać na tłok w terminalu.

2. Tłok na płytach - rozbudowa stanowisk postojowych i nowe drogi kołowania, dostosowane do punktu 1, po obu stronach lotniska.

3. Ilość operacji lotniczych - wygląda na to, że to jest chyba najistotniejszy problem Okęcia, zwłaszcza przepustowość w godzinach szczytu. Chyba jedynym rozwiązaniem jest wyprowadzenie części ruchu do Modlina (w przeniesienie do Radomia niestety nie wierzę). LOT ma nowoczesną flotę, nie licząc 3 x B734, ale ich los jest chyba przesądzony. Może warto wprowadzić nowy cennik, powiązany z ilością hałasu (dla LOT będzie to raczej przewaga konkurencyjna, niż problem), oraz cennik powiązany z ilością ogólną operacji na lotnisku. Im więcej rotacji, tym więcej upustu. Do tego powiązanie również wielkości upustu z ilością lotów LH, aby nie było, że WIZZ zwiększy ilość operacji. Może to jest droga choć częściowego udrożnienia Okęcia. Z tego co pamiętam tanie linie i czarterowe mają zdecydowanie większy % udział w operacjach na Okęciu, niż % udział w ogólnej ilości paksów. Przeniesienie części operacji tanich linii i czarterów, to jest to chyba jedyna droga do obniżenia ilości operacji i zrobienia miejsca pod rozwój LOT'u. Z uwagi na ew. zastrzeżenia Komisji Europejskiej i ew. skargi przewoźników jest to dość trudny temat. Ale może warto spróbować rozłożyć problem na czynniki pierwsze?

4. Modlin. Doprowadzenie pod sam terminal dobrego i szybkiego połączenia kolejowego z Warszawy. Samochodem już chyba można szybko dojechać S7. Nie jechałem nigdy tą drogą, więc jeżeli się mylę, to trzeba również tam udrożnić trasę. Można również zrobić ofertę - tanich parkingów samochodowych i bezpłatnych (lub niedrogich) biletów kolejowych z biletem lotniczym z Modlina. I tak w przyszłości trzeba będzie zainwestować w dojazd do Modlina, więc można połączyć to razem z "udrożnieniem" Okęcia. Oczywiście sama rozbudowa Modlina jest również niezbędna, aby i to lotnisko było w stanie obsłużyć zwiększony ruch.

5. Co do budowy nowej drogi startowej na Okęciu się nie wypowiadam. Wiele już zostało napisane w tej sprawie. Zakładam korzystanie z tego co jest.


Okęcie jako hub w mniejszym lub większym stopniu, potrzebuje miejsca i zapasu na rozwój. Mieszkańcowi Warszawy, Mazowsza i przyjezdnemu z dalszych rejonów kraju jest obojętne, czy pojedzie szybko i tanio (ew. niedrogo zaparkuje pojazd) w Modlinie czy na Okęciu. Oczywiście tylko i wyłącznie pod warunkiem spełnienia łatwego i szybkiego dojazdu do Modlina. Osobie lecącej na wczasy do Egiptu, czy innych czarterowych destynacji powinno być raczej obojętne, czy dojedzie w 20 - 40 minut na Okęcie, czy w 20 - 40 minut do Modlina. Zwłaszcza, jeżeli bilet z dojazdem byłby tańszy z Modlina v/s ten sam dojazd/parkowanie na Okęciu. Klient tanich linii lotniczych, podróżujący bez przesiadek chyba również. Oczywiście celowo upraszczam, ponieważ mieszkaniec południowej części Warszawy pewnie się ze mną nie zgodzi

W przypadku lotów z przesiadką przez hub na Okęciu, jakiekolwiek przemieszczanie się między lotniskami już raczej nie wchodzą dla większości paksów w grę. Jakikolwiek warszawski duopol Okęcia z Modlinem, Łodzią czy Radomiem (traktowany jako hub LOT'u na dwóch lotniskach) nie będzie konkurencyjny dla innych pojedynczych habów w Europie.


Podsumowując i kończąc moje przydługawe teoretyczne wywody. Nie mam nic przeciwko rozwojowi LOT'u, czy transportu lotniczego w Polsce. Jestem zdeklarowanym, wieloletnim i wiernym pasjonatem LOT'u, jak na miłośnika lotnictwa przystało. Ale jak stawiam na szali miliardy na wybudowanie nowego lotniska, kolejne na dociągnięcie całej infrastruktury kolejowej, drogowej, hotelowej, parkingowej, serwisowej, hangarowej itd to przerażają mnie kwoty, które nasze państwo musiałoby wydać na tak gigantyczną operację. Po drugiej stronie stawiam doinwestowanie Okęcia (które i tak będzie miało miejsce), doinwestowanie Modlina (które i tak powinno nastąpić) może tylko na trochę większą skalę. I doinwestowanie dojazdu do Modlina. Nie trzeba być specjalistą od inwestycji, aby wyobrazić sobie, że kasa poświęcona na dodatkowe inwestycje na Okęciu i w Modlinie (poza tym co się planuje w skali najbliższych lat), jest nieporównywalnie mniejsza, niż kasa na zupełnie nową inwestycję CPL.

A skalę problemów budowy nowego lotniska (czasowych i finansowych) pokazuje budowa pod Berlinem. Niemcy organizacyjnie i finansowo byli w chwili rozpoczęcia budowy dużo przed nami, a jednak nie podołali problemowi.

I moja największa obawa. Wszystkie plany oparte są na nieustannych wzrostach. Ostatni czas był okresem bardzo dużych wzrostów LOT'u - co cieszy. Choć ostatnie wzrosty były w dużej mierze zintensyfikowane w krótkim okresie przez wcześniejsze ograniczenia KE. Reszta rynku też rosła. Ale w normalnym cyklu koniunkturalnym, po czasie wzrostów zawsze przychodzi korekta - mniejsza lub większa. Oby nie kryzys, choć ten i tak za jakiś czas pewnie przyjdzie. Jakikolwiek drastyczny wzrost ceny ropy na świecie ochłodzi znacznie koniunkturę lotniczą. Tak samo osłabienie gospodarek UE i Polski. Czy obecne plany budowy CPL zakładają również negatywny scenariusz i jego wpływ na polską gospodarkę i sytuację w LOT? Budowa CPL to gigantyczna ilość pieniędzy, stąd moje wątpliwości budzi hura optymizm naszych planistów, po zaledwie roku czy dwóch wzrostów.

I z góry przepraszam za moje długie wywody. Ten typ tak ma

Zamieszczone przez Marek.

W ramach jednego pasa sporo się da, zwłaszcza jeśli obsługuję się ruch LCC i jeśli masz chętnych na dopasowanie się do ograniczeń dostępności slotów. Na port przesiadkowy Gatwick się nie nadaje, a WAW bez pasażerów przesiadkowych miałaby ruch o 5 mln mniejszy.
Co do miejsca na płycie, to Gatwick jest WAW x3.
Dla poruszenia wyobraźni, czym naprawdę jest Gatwick, zamieszczam porównanie w identycznej skali (w lustrzanym odbiciu) Można rozbudować się, przejąć tereny po MON, tylko co dalej? Inwestycje potrzebuje także LOTAMS. Na Okęciu nie ma nawet hangaru dla dreamlinera. Na dużym lotnisku pas startowy to tylko mała część kosztów, najwięcej kosztuje terminal z wyposażeniem technicznym.

A tereny po drugiej strony pasów? Nic tam się nie zmieści? Co do skali, Twoje porównanie daje duże wyobrażenie skali i ilości potrzebnego miejsca

Zamieszczone przez Moonraker

1. Tłok na terminalu. Na szybko - rozbudowa obecnego terminalu. Plany są, nie ma co się rozpisywać. Na dłużej - budowa nowego terminalu na południowo zachodniej stronie lotniska. Powinno zadziałać na tłok w terminalu.

"tłok na terminalu", dobry dowcip. Terminal na lotnisku jest źle zorganizowany, ale nie jest jeszcze zatłoczony. Polecam przesiadkę na Heathrow w godzinach porannej fali przylotów - tu jest tłoczno, a jednak lotnisko funkcjonuje w miarę sprawnie. Chopin jest źle zorganizowany, pracują na nim ludzie, którzy chyba nigdy nie widzieli innego lotniska i nie zależy im, by lotnisko działało sprawnie. Zresztą, z wypowiedzi prezesa lotniska wynika, że nie zależy mu, by lotnisko w ogóle działało

Zamieszczone przez Moonraker

3. Ilość operacji lotniczych

Temat był poruszany wielokrotnie. WAW nie nadaje się na nowoczesne, konkurencyjne lotnisko przesiadkowe. Jeżeli chce się takie robić, potrzeba znaleźć miejsce i kasę na dwa niezależne pasy. Nie ma pasów - będzie rzeźba. Na szczęście pogoda jest w tym roku wybitnie łaskawa...

Poszły konie po betonie Powyżej amatorskie rozważania na temat "snu o Okęciu" Pewnie do powierzchni terminali na Gatwick nadal brakuje. Komunikacja T1 z T2 kolejka - jak na innych lotniskach.

T1 --> LOT,
T2 --> pozostali lub odwrotnie.

Koncepcja zrobiona na szybko, przepraszam za niedoróbki i braki niektórych elementów jak zjazdy z obwodnicy na parkingi T2 i inne takie Oczywiście wcale nie trzeba powielać błędów wąskiego terminala na T2. Jeżeli Google Maps nie ma błędów, to rozważania powinny być z zachowaniem skali.