Wątek: Port Polska.

Zamieszczone przez kaspric

Bardziej się obawiam kontynuacji projektu z zaniechaniem kluczowych warunków dla jego powodzenia, jak zamknięcie Okęcia czy ograniczenia stacji i tunelu linii kolejowych, bo tego przez kolejne 50 lat się nie ruszy.

Składnik kolejowy jest zbędny (no chyba, że nowa koalicja też musi dać zatrudnienie kotkom z kolei). Dodano, by poza Gdynią był to także COP XXI wieku. Zbędna gigantomania.

Piotr

Zamieszczone przez PeK

Składnik kolejowy jest zbędny (no chyba, że nowa koalicja też musi dać zatrudnienie kotkom z kolei). Dodano, by poza Gdynią był to także COP XXI wieku. Zbędna gigantomania.

Piotr

Jak mówi stare chińskie przysłowie, nie ma takich grabi, które by grabiły od siebie

Zamieszczone przez Embraer Flyer

Wskazuje tylko, ze prezydent w Polsce ma zupełnie inne kompetencje i jego wpływ na CPK będzie niewielki.

Kol. kaspric jest związany z projektem CPK i dlatego od początku jest jego proponentem (żeby nie powiedzieć dosadniej) - co rozumiem, ale czego nie popieram, bo uważam, że trzeba mieć tylko takie fanaberie, jakie się jest samemu w stanie sfinansować bez sięgania do publicznych pieniędzy. Zapewne jakiś Horała im obiecał ostatnio, że jest ugadany z Dudą, że ten ochroni projekt i ekipę CPK. Horały za chwilę nie będzie (a opinię o jego wiarygodności mam jeszcze niższą niż o jego kompetencjach), a Duda w tej sprawie nie ma nic do powiedzenia - ale przecież trudno narzucać dorosłym ludziom w co mają wierzyć, zwłaszcza że ta wiara ma wymiar niemal religijny - skąd się biorą różne tromtadracje typu "wrócimy do tematu w swoim czasie", czy "co wy tam wiecie o tym, jak się robi dużą politykę", "tylko ja wiem, co dzieje się za kulisami", itp.

Różne są obronne mechanizmy psychologiczne w obliczu stresu - wyparcie, zaprzeczenie, kompensacja, racjonalizacja, i inne. Pozwólmy każdemu iść swoją ścieżką.

Zamieszczone przez Babilas

Kol. kaspric jest związany z projektem CPK

Zamieszczone przez PeK

Składnik kolejowy jest zbędny

Mam nadzieję że nie myślisz tutaj o rezygnacji z szybkiego połączenia kolejowego do centrum Warszawy?

Zamieszczone przez attodorri

Według EY i CPK nakłady budżetu państwa na budowę lotniska zwrócą się po 12 latach tylko z dodatkowych dochodów z cła i VAT. Według raportu EY w ciągu pierwszych 32 lat działalności inwestycja CPK wygeneruje blisko 200 mld zł.
https://businessinsider.com.pl/wiado...-kiedy/dmmn0k6

To jest kolejny z serii zamowionych przez CPK raportow typu "garbage in, garbage out" czyli wyciskania maksimum rozowosci w oparciu o smieciowej jakosci zalozenia. Wczesniej byl Kearney, teraz jest EY. Gratulacje za zeszmacenie sie dla obu firm.

Zamieszczone przez mpg774

Mam nadzieję że nie myślisz tutaj o rezygnacji z szybkiego połączenia kolejowego do centrum Warszawy?

Oczywiście, że nie.

Piotr

Zamieszczone przez emixx

CPK przestanie być jakimkolwiek projektem, bo znaczące inwestycje można poczynić na Okęciu, zwiększyć jego przepustowość bez konieczności budowy CPK,

Zapytam się jakie są możliwości techniczne rozbudowy Okęcia ponieważ odkąd od południa domknęli teren S2 niewiele terenu tam widzę na inwestycje.

Zamieszczone przez sampler

Zapytam się jakie są możliwości techniczne rozbudowy Okęcia ponieważ odkąd od południa domknęli teren S2 niewiele terenu tam widzę na inwestycje.

A wojsko już na wieków wieków ma mieć swój terminal i teren na Okęciu. Miejsce w sam raz na drugi terminal połączony jak we FRA podziemnym tunelem.

Zamieszczone przez pasazernagape

A wojsko już na wieków wieków ma mieć swój terminal i teren na Okęciu. Miejsce w sam raz na drugi terminal połączony jak we FRA podziemnym tunelem.

Nie zmieni to ograniczonej przepustowości pasów i dróg kołowania, ani limitu środowiskowego. Terminal to nie jest największe wąskie gardło przepustowości Okęcia. Ale ta dyskusja była już tutaj z setki razy.

Zamieszczone przez frik

Nie zmieni to ograniczonej przepustowości pasów i dróg kołowania, ani limitu środowiskowego. Terminal to nie jest największe wąskie gardło przepustowości Okęcia. Ale ta dyskusja była już tutaj z setki razy.

przesunięcie kawałka S2 mimo wszystko jest chyba tańsze i to sporo od budowy CPK.

Zamieszczone przez emixx

przesunięcie kawałka S2 mimo wszystko jest chyba tańsze i to sporo od budowy CPK.

A gówno, idziemy tu znowu. Co ma dać samo przesunięcie S2? Chyba że mówisz o przebudowie (poprowadzenie w tunelu) obwodnicy pod ruchem i wybudowanie na górze lotniska na nowo (też pod ruchem). Przy czym to nowe lotnisko i tak będzie miało ograniczoną przepustowość ze względu na brak miejsca. Do tego cały czas obowiązuje limit środowiskowy, a ew. nowy pas i zmiana głównych kierunków operacji oznacza zmianę OOU i idące za tym odszkodowania (wypłacono już wszystkie odszkodowania po ustanowieniu aktualnego OOU?).

Zamieszczone przez frik

A gówno, idziemy tu znowu. Co ma dać samo przesunięcie S2? Chyba że mówisz o przebudowie (poprowadzenie w tunelu) obwodnicy pod ruchem i wybudowanie na górze lotniska na nowo (też pod ruchem). Przy czym to nowe lotnisko i tak będzie miało ograniczoną przepustowość ze względu na brak miejsca. Do tego cały czas obowiązuje limit środowiskowy, a ew. nowy pas i zmiana głównych kierunków operacji oznacza zmianę OOU i idące za tym odszkodowania (wypłacono już wszystkie odszkodowania po ustanowieniu aktualnego OOU?).

Ty chyba masz krótką pamięć i nie pamiętasz co było mottem, żeby taki za przeproszeniem ktoś ja pan Horała, czyli pisowski politykier zajmował się czymś o czym nie ma w ogóle pojęcia, otóż w roku 2016 pan naczelnik Polski Kaczyński powiedział mniej więcej coś takiego, że Polska ma taki okrągły kształt, że w środku tej Polski z okrągłym kształtem powinno powstać nowe duże centralne lotnisko, zatem wódz kazał, i do tego dorobiono później ideologię, tzn. wynajęto firmę Arup, która naciągając pewne fakty udowadniała, że CPK jest natychymiast Polsce potrzebne, oczywiście za wydanie takiej opinii rząd zapłacił, no bo trzeba było zadowolić naczelnika Polski, który bredził coś o okrągłym kształcie Polski jako głównym argumencie za budową tego lotniska. Na podstawie chorych ambicji tego człowieka, wypluto właśnie tą pseudo analizę firmy Arup, powołono spółki które nie zajmują się niczym poza dojeniem kasy, obsadzono prezesów i zrobiono z tego największy przekręt w III RP. To się wręcz nadaje na komisję śledczą, tych ludzi natychmiast trzeba odsunąć, zatrzymać to szaleństwo i rozliczyć. Do tego pod pretekstem tej chorej wizji jednego starszego pana praktycznie zniszczono Okęcie, hamując jego rozwój, zapychając to lotnisko właściwie całkowicie, wstrzymując inwestycje. To są przestępcy moim zdaniem. Zmiana władzy to jedyny sposób na udrożnienie ruchu lotniczego na głównym lotnisku w Polsce, perspektywa na jego rozbudowę co jest teraz najpilniejsze i to właśnie o tym powinno się teraz rozmawiać. Nie wyobrażam sobie, że nie rozliczy się tych wszystkich ludzi łącznie z panem Horałą, którzy doprowadzili do takiego stanu główny port lotniczy w kraju w imię mrzonek jednego człowieka, który myślał, że Polska to jest jego prywatny folwark i może tu robić co się tylko jemu podoba.

@Emixx - zgoda, że to juma jest. Ale Frik ma rację - Wild i Horała żerują na fizyce! Cuda można zrobić na Okęciu ale to pozwoli na doczołganie się do góra 30M paxów. Więcej się nie da. Można coś kombinować z Modlinem ale jak jak dojdziemy do 80M paxów w całej Polsce, to i tak trzeba będzie zbudować coś porządnego dla Warszawy (może to być Modlin ale x10). Jedynym problemem jest perspektywa w jakiej działamy - jak tylko na jutro, to jest spoko ale jak na 10-15 lat, to zupełnie coś innego.

Piotr

Zamieszczone przez PeK

@Emixx - zgoda, że to juma jest. Ale Frik ma rację - Wild i Horała żerują na fizyce! Cuda można zrobić na Okęciu ale to pozwoli na doczołganie się do góra 30M paxów. Więcej się nie da. Można coś kombinować z Modlinem ale jak jak dojdziemy do 80M paxów w całej Polsce, to i tak trzeba będzie zbudować coś porządnego dla Warszawy (może to być Modlin ale x10). Jedynym problemem jest perspektywa w jakiej działamy - jak tylko na jutro, to jest spoko ale jak na 10-15 lat, to zupełnie coś innego.

Piotr

A to nam jest potrzebne coś więcej niż 30 mln pax? Na tym właśnie polega sprzeczność. WAW powinna celować w europejskiego średniaka. Bogata Szwajcaria na swoim głównym lotnisku w zurychu odprawia około 25 mln pax, dużo bogatsza od Polski Austria około 22 mln pax w Wiedniu, kolejny przykład Belgia podobnie, kraj bogatszy od Polski i lotnisko w brukseli około 25 mln pax. Skąd w ogóle się wzięła taka teza że my musimy mieć drugi FRA czy CDG? LOT ma perspektywy na 300 samolotów jak Lufthansa czy Air France? To jest jakaś totalna mrzonka.

@Emixx - dlaczego zapodajesz przykłady lotnisk z krajów dużo mniejszych populacyjnie niż Polska? Przed epidemią Okęcie biło granicę 20M. Dochód dysponowalny w Warszawie jest wyraźnie powyżej średniej unijnej. Okęcie się zatka do 2030 roku - naprawdę nie wierzysz, że w 7 lat trafik z Polski osiągnie 80M, z czego 40% będzie w aglomeracji warszawskiej? Jak dla mnie to jest pewnik o ile nie będzie wielkiego BUM. Na takiej fizyce żerują wiadomo kto.

Piotr

Zamieszczone przez emixx

A to nam jest potrzebne coś więcej niż 30 mln pax?

Patrząc na skalę ruchu lotniczego w Polsce, różnice w stosunku do Europy i dotychczasowe wzrosty ruchu spokojnie można zakładać taki ruch w WAW w perspektywie 10-15 lat. Już w 2019 w WAW brakowało przepustowości i ograniczało to wzrosty.

Zamieszczone przez PeK

dlaczego zapodajesz przykłady lotnisk z krajów dużo mniejszych populacyjnie niż Polska?

Przede wszystkim porównuje dane z 2022 roku, a nie ruch jaki był tam wcześniej, czy jest w tym roku

Zamieszczone przez emixx

Bogata Szwajcaria na swoim głównym lotnisku w zurychu odprawia około 25 mln pax, dużo bogatsza od Polski Austria około 22 mln pax w Wiedniu, kolejny przykład Belgia podobnie, kraj bogatszy od Polski i lotnisko w brukseli około 25 mln pax.

Patrz uważniej na dane jakie podajesz (zakładam, że to Twoje niedopatrzenie, a nie zła wola ). 22mln w VIE to było od stycznia do września tego roku Wyniki z 2019: VIE - 31,6mln, ZRH - 31,5mln, BRU - 26,4mln. Czy wg Ciebie te lotniska osiągnęły już maksimum swojego rozwoju i nie będą się więcej rozwijać?

Zamieszczone przez emixx

Skąd w ogóle się wzięła taka teza że my musimy mieć drugi FRA czy CDG?

Ty powiedz skąd wziąłeś tego chochoła, ja nic takiego nie pisałem. Gadki o wielkim hiper porcie lotniczym skali światowej to jest narracja medialna (z obu stron), bo realnie to co już się pojawiło konkretnego to lotnisko o pojemności (nie ruchu) 40mln z ew. możliwością rozbudowy.

Ja bym bardzo chętnie zobaczył opracowanie ile miliardów trzeba włożyć w WAW, żeby trochę unieść mu szklany sufit na ostateczny poziom. Jestem zdania, że może to być nie tak wiele mniej niż może kosztować wybudowanie nowoczesnego lotniska na 40mln w polu nad Pisią Gągoliną (uwielbiam nazwę tej rzeczki, odkąd wybudowali A2 zawsze cieszy mnie tabliczka z jej nazwą).

Zamieszczone przez PeK

@Emixx - dlaczego zapodajesz przykłady lotnisk z krajów dużo mniejszych populacyjnie niż Polska? Przed epidemią Okęcie biło granicę 20M. Dochód dysponowalny w Warszawie jest wyraźnie powyżej średniej unijnej. Okęcie się zatka do 2030 roku - naprawdę nie wierzysz, że w 7 lat trafik z Polski osiągnie 80M, z czego 40% będzie w aglomeracji warszawskiej? Jak dla mnie to jest pewnik o ile nie będzie wielkiego BUM. Na takiej fizyce żerują wiadomo kto.

Piotr

Lotniska regionalne w Polsce zasilają ruchem tranzytowym Okęcie w stopniu raczej minimalnym. Większość lotnisk regionalnych w Polsce prowadzi ruch low costowy point to point oraz ruch czarterowy i pozostanie tak to jeszcze bardzo bardzo długo. Tak naprawdę jedynie KRK wyróżnia się tutaj jeżeli chodzi o lotniska regionalne, reszta jest właściwie bez znaczenia jeżeli chodzi o tranzyty, bo jak pisałem bazują głownie na low costach i czarterach głównie turcja, egipit czy tunezja.

Zamieszczone przez frik

Ty powiedz skąd wziąłeś tego chochoła, ja nic takiego nie pisałem. Gadki o wielkim hiper porcie lotniczym skali światowej to jest narracja medialna (z obu stron), bo realnie to co już się pojawiło konkretnego to lotnisko o pojemności (nie ruchu) 40mln z ew. możliwością rozbudowy.

Ja bym bardzo chętnie zobaczył opracowanie ile miliardów trzeba włożyć w WAW, żeby trochę unieść mu szklany sufit na ostateczny poziom. Jestem zdania, że może to być nie tak wiele mniej niż może kosztować wybudowanie nowoczesnego lotniska na 40mln w polu nad Pisią Gągoliną (uwielbiam nazwę tej rzeczki, odkąd wybudowali A2 zawsze cieszy mnie tabliczka z jej nazwą).

to jest narracja medialna głównie TVP Info, czyli narracja rządowa, oni w tym temacie całkowicie odpłynęli i właśnie lansują tego chochoła pod postacią wielkiego hiper lotniska, gdzieś już tam pojawiało się nawet 80 mln pax, chyba tylko, żeby pokazać naszym zachodnim sąsiadom, patrzcie, możecie się schować, mamy tego misia.