Wątek: Port Polska.

Jakiś miesiąc temu pisali że nie ma co liczyć na dojazd samochodem, tylko trzeba pociągiem.

Powiem tak - tanio nie będzie... Do znudzenia będę się pytał o te przewozy aglo na lotnisko, bo od początku pisałem że to spier... i na końcu okaże się że wszyscy woleli to stare (tak wiem przepsustowość).

Zamieszczone przez Shrek

i na końcu okaże się że wszyscy woleli to stare (tak wiem przepsustowość)

Sądzę że wszyscy wolą to stare, z wyjątkiem sąsiadów i deweloperów celujących w okolice starego
I gdyby tylko dało się bardziej "ręcznie" zarządzać kierunkami, to i przepustowość pewnie byłaby mniejszym problemem (bo, wiadomo, błędów z przeszłości uniemożliwiających rozbudowę się nie naprawi).

Zamieszczone przez bartoszcze

Sądzę że wszyscy wolą to stare, z wyjątkiem sąsiadów i deweloperów celujących w okolice starego

To lotnisko to już jakiś czas tam stoi... więc w zasadzie mogą sobie marudzić. Zresztą wcale nie to było powodem decyzji o nowym lotnisku.

Ale nie o to chodzi. Chodzi o to że zaczynamy się przyzwyczajać że to oczywiste że nowe lotnisko będzie z punktu widzenia paxów... gorsze.

Typowy cykl "teorii spiskowej"

A: będzie wujowy dojazd!
B: co ty pieprzysz - będzie AEx co 15 minut na 250km/h,
A: ale wyjdzie po 250PLN za bilet i w końcu i tak nie zrobią!
B: co ty tam wiesz, jesteś szur i zawsze ci nie pasuje!

Otwierają lotnisko z 10 letnim opóźnieniem i 15 letnim opóźnieniem okrojonego wariantu transportu do niego (czyli bez dojazdu, za 5 lat zrobią ten bieda wariant)

A: - dojazd do lotniska jest wujowy!
B: - no przecież początku było wiadomo że będzie wujowy! A jaki byś chciał? AEx co 15 minut na 250km/h? Zresztą za pięć lat będzie wygodny dojazd!

Za pięć lat:

A: - dojazd na lotnisko dalej jest wujowy!
B: - jesteś ruska onuca, komfiarz i homo sapies! Wszyscy dają radę dojechać tylko ty marudzisz:P

Zamieszczone przez bartoszcze

Sądzę że wszyscy wolą to stare, z wyjątkiem sąsiadów i deweloperów celujących w okolice starego
I gdyby tylko dało się bardziej "ręcznie" zarządzać kierunkami, to i przepustowość pewnie byłaby mniejszym problemem (bo, wiadomo, błędów z przeszłości uniemożliwiających rozbudowę się nie naprawi).

Podwyższenie przepustowości to poziomu pozwalającego na rozwój jeszcze przez przynajmniej dekadę kosztowałoby 10x mniej niż budowa nowego lotniska. A podwyżenie przepustowości do zakładanego poziomu startowego nowego lotniska kosztować ma mniej niż miliard, a nie ich kilkadziesiąt.

To już dosyć bezprzedmiotowe - jeśli nie będzie dużego kryzysu albo wojny w najbliższych latach to CPK/PP powstanie i Okęcie zostanie zamknięte. Niestety.

Zamieszczone przez mpg774

To już dosyć bezprzedmiotowe - jeśli nie będzie dużego kryzysu albo wojny w najbliższych latach to CPK/PP powstanie i Okęcie zostanie zamknięte. Niestety.

Niezgadzam się z "niestety". Okęcie wcześniej czy póżniej osiągnie sufit. Więc CPK wcześniej czy później będzie koniecznym rozwiązaniem. Tylko niech zrobią do niego sensowny dojazd i będzie ok. Problem w tym że widać że nie zrobią tego dobrze...

Zamieszczone przez Shrek

Niezgadzam się z "niestety". Okęcie wcześniej czy póżniej osiągnie sufit. Więc CPK wcześniej czy później będzie koniecznym rozwiązaniem. Tylko niech zrobią do niego sensowny dojazd i będzie ok. Problem w tym że widać że nie zrobią tego dobrze...

Kolejowo będzie lepiej jak teraz. Drogowo na początku bez szału ale jest rezerwa na eSkę równoległą do A2.

Będzie lepiej? Moim zdaniem, nie, gdyż nie wiemy co będzie. Możemy jedynie oceniać, jak ma być wg zapowiedzi.
I dodatkowe pytanie, kiedy by tak było, od razu w dniu otwarcia, czy latami dochodzono by do obiecywanego stanu? Nie chciałbym, aby obecni ludzie w średnim wieku na stare lata, gdy wiek i zdrowie nie pozwoli im latać, mieliby dopiero możliwość wygodnego dojazdu na lotnisko. Podobnie jak z tą równoległą "eSką", która ma rezerwę. To nic nie znaczy, w Warszawie plan i rezerwa pod trase NS jest od 20 czy 30 lat. Jeśli ta "eSka" - jeśli by powstała za ćwierć wieku, to niewielkie pocieszenie.

Zatem pod jakim względem kolejowo ma być (będzie) lepiej, niż teraz?
Pod względem czasu dojazdu z centrum Warszawy do lotniska - obecnie Okęcie a w przyszłości nowe lotnisko?
No to popatrzmy. Obecnie jazda SKM trwa 22 - 23 minuty (wg rozkładu) z lotniska do centrum czyli na Centralną albo Śródmieście. Pod względem ceny raczej nie, bo bilet na SKM kosztuje 4,40 - chyba że jednak będzie taniej ale kilka złotych różnicy ma trzeciorzędne znaczenie, a zatem tym bym się nie zajmował.
Pod względem częstotliwości? A jak to ma wyglądać? Obecnie jest niezbyt dobrze, bo 3 kursy SKM (łącznie S2 i S3) na godzinę w odstępach 15 minut i 30 minut. Byłoby lepiej gdyby było regularnie co 20 minut najwyżej a jeszcze lepiej co 15 minut.
Do tego sa chyba jeszcze pociągi Kolei Mazowieckich ale raz na godzinę czyli co ok. 15 minut jest jakiś pociąg. Jak na tak krótką trasę, to jednak bez rewelacji ale mamy, co mamy.
Zatem pomijając cenę, to jeśli dojazd z i do CPK/Port Polska/im Solidarności Baranów* (*wybrać właściwe) trwałby krócej niż obecnie (czyli maksymalnie 20 minut z Centrum) i częściej niż co 15 minut to by można powiedzieć, że by było lepiej.
Czy tak ma być, pomijając to co czas pokaże i co będzie?

Zamieszczone przez FilipBB

Kolejowo będzie lepiej jak teraz

Nie będzie. Max co będzie to tak samo jak teraz tylko o rząd wielkości drożej, a wygląda na to że i tego nie będzie. Mówię o Warszawie.

Zamieszczone przez FilipBB

Kolejowo będzie lepiej jak teraz. Drogowo na początku bez szału ale jest rezerwa na eSkę równoległą do A2.

Tak, jak znacząca część podróżujących samolotami z i do Warszawy (czyli najlepszego rynku), nie zamierzam kupować samochodu, by dojechać na lotnisko w połowie drogi do Łodzi. A nawet ci, którzy posiadają samochód nie będę chcieli płacić kary za korzystanie z parkingu, kiedy w na lotnisku w Warszawie nie muszą tego robić.

Na szczęście mieszkam już w Zurychu, gdzie lotnisko, które obsługuje ca. 50% więcej pasażerów niż warszawskie jest w podobnej odległości od centrum miasta, co lotnisko warszawskie, ma 3 krzyżujące się pasy startowe, podstawowy kompleks terminalowy i dużą wyspę dla long-haul, przewoźnika ciągnącego całą grupę Lufthansa i absolutnie nie zamierza się zamykać.

Dojazd do lotniska pociągiem mam średnio co 5-10 minut i zajmuje on 5 minut. Jeśli nie mam ochoty jechać pociągiem, to mogę pojechać tramwajem lub autobusem miejskim - oba dojeżdżają w ca. 12 minut. Do dworca idę na piechotę 7 minut.

Drogę z domu na lotnisko mogę pokonać z dzieckiem w wózku i z walizką, ponieważ droga jest całkowicie płaska - wszędzie są windy i/lub pochylnie, podłoga pociągu, autobusu i tramwaju jest zlicowana z powierzchnią chodnika/peronu.

Bilet na lotnisko kosztuje przed zniżkami CHF 7. Kupuję go w aplikacji, która śledzi moją trasę i na koniec dnia ustala najkorzystniejszą cenę biletu, a jeśli spodziewane są komplikacje informuje mnie w czasie rzeczywistym.

To jest model lotniska premium - wygodnego i bezstresowego, które jest generatorem ekonomicznym dla regionu, zapewniającym łączność z całym istotnym światem i doskonałym narzędziem pracy dla wiodącej linii lotniczej.

Lotnisko Chopina miałoby szansę zostać takim lotniskiem. Jest to zaprzepaszczane.

Zamieszczone przez Przemm

Zatem pomijając cenę,

To akurat ciężko pominąć:P

Zamieszczone przez Ztof

Na szczęście mieszkam już w Zurychu, gdzie lotnisko, które obsługuje ca. 50% więcej pasażerów niż warszawskie jest w podobnej odległości od centrum miasta, co lotnisko warszawskie, ma 3 krzyżujące się pasy startowe
Lotnisko Chopina miałoby szansę zostać takim lotniskiem. Jest to zaprzepaszczane.

ZRH ma dwa krzyżujące się pasy i trzeci pod kątem z boku. Rzut oka na Fr24 i widać ja na dłoni iż jeden pas służy o 21 do startów a drugi do lądowań.
W WAW zaprzepaszczono lata temu szansę zrobienia drugiego równoległego pasa. Teraz to po ptokach.
W ZRH nie widzę też jednostki wojskowej i terminalu rządowego. WAW byłoby to idealny teren na drugi terminal. No cóż, ale trzeba gdzieś witać z kwiatami polityków wracających z zagranicy.

Co do reszty wypowiedzi to w 100% się zgadzam. Wygodny dojazd na lotnisko to podstawa. Dla mieszkańca miasta i całej aglomeracji podróż na lotnisko powinna być łatwa jak podróż do teatru do centrum miasta.

W tej chwili, dojazd pociągiem z lotniska do Centrum jest użyteczny, ale przez bliskość lotniska, wielu podróżnych dojedzie autobusem czy taksówką. Gdy taksówka na terminal kosztuje 30-50 zł, to jest to realna alternatywa dla publicznego transportu.

Gdy lotnisko wyląduje w Baranowie, dojazd taksówką będzie kosztował kilka rzędów wielkości więcej, więc szybki dojazd koleją będzie kluczowy. Nie wierzę, że pociąg będzie gotowy na otwarcie lotniska, skończy się jak z Mirabel.

Aktualne lotnisko trzeba rozbudować, bo LOT się dławi. Brakuje miejsc postojowych, brakuje rękawów. Jak będzie opóźnienie Baranowa, to LOT może skończyć jak Air Berlin, które się nie doczekało otwarcia BER.

Zamieszczone przez megaloman

Gdy lotnisko wyląduje w Baranowie, dojazd taksówką będzie kosztował kilka rzędów wielkości więcej, więc szybki dojazd koleją będzie kluczowy..

Dojazd koleją też nie będzie już kosztować 4,40. Jak czytam że warszawa będzie dojeżdzać na lotnisko KDP to się pytam ile będzie kosztować bilet i ile to będzie procent ceny "alikluzjwa w egibcie".

Zamieszczone przez pasazernagape

W WAW zaprzepaszczono lata temu szansę zrobienia drugiego równoległego pasa. Teraz to po ptokach.
W ZRH nie widzę też jednostki wojskowej i terminalu rządowego. WAW byłoby to idealny teren na drugi terminal. No cóż, ale trzeba gdzieś witać z kwiatami polityków wracających z zagranicy.

Na wszysko jest rozwiązanie, trzeba tylko chcieć.
Obwodnicę można schować pod ziemię pomijalnym kosztem relatywnie do kosztu budowy nowego lotniska.
Wojsko jeśli musi mieć coś własnego (nie musi), może wrócić na Bemowo i/lub do Modlina.
Dodatkowo, miejsce na terminal jest od strony Alei Krakowskiej, zwłaszcza jeśli odkupi się tereny, które miasto Warszawa w przypływie sprytu sprzedało właśnie pod hale magazynowe. Od strony Alei Krakowskiej jest gotowy tramwaj.

Wiele się da, ale nie da się zmienić warunków środowiskowych - samoloty latałyby non stop nad bemowem. IMHO decyzja o CPK jest rozsądna w dłuższej perspektywie. Albo zostajemy przy łataniu aktualnego Okęcia (da się łatać do czasu) albo idziemy na "greenfield". Ma sens. Zresztą już za późno na dyskusję. To co nie ma sensu, to kombinowanie z pociagami na 200/250 z warszawy na odcinku 50 km. Tam potrzeba pociągu na 160, w takcie co 15 minut za 2-3 euro. Tyle i tylko tyle. Czy będziesz jechał 15 minut czy 25 jest bez znaczenia. Czy będzie kosztowało dwa euro czy dwadzieścia ma kluczowe znaczenie. No chyba że jesteśmy już tak bogaci, że 10 minut jest warte 18 eurasków, ale tak bogaci to chyba nie jesteśmy (no moze poza tymi co będą tam parkować samoloty)

Zamieszczone przez Shrek

Czy będziesz jechał 15 minut czy 25 jest bez znaczenia. Czy będzie kosztowało dwa euro czy dwadzieścia ma kluczowe znaczenie.

Może nawet ważniejsze jest skąd będzie ten pociąg. Jak będzie z centralnej/śródmieścia będzie dobrze. Tylko jeśli dobrze rozumiem nie jest to aktualnie osiągalne bo nie ma miejsca na dworcach i torach.
Jak będzie z głównej to już nie.
Niepojęte dla mnie jest to że jest utrzymywana data otwarcia 2032 a w tym temacie jest cisza. Chyba że wszyscy decyzyjni wiedzą że ta data jest nie do utrzymania.

Nie do końca jest to prawda - przecież obecnie jeżdzą na Okęcie pociągi co 15/20 minut. No to te same niech jadą na CPK. Ale nie - na prestiżowy PORT POLSKA nie może jeździć jakaś eskaemka. Musi być tak jakby luksusowo.

PS - nie będzie żadnych "podmiejszczaków" na CPK. Tak samo jak na modlin nie ma kolei, choć tor dochodzi niemal do płotu lotniska. Ale te maupy planują od dekad podziemny terminal kolejowy na lotnisku które ma 4 gejty i do samolotu idzie się na piechotę.