Wątek: Port Polska.

Zamieszczone przez kubag

Zresztą po buńczucznych zapowiedziach nagle w mediach o CPL zrobiło się cichutko...

Toć pisałem, że tak będzie
Niemniej jednak "szum" był potrzebny, ponieważ trzeba uzasadnić kolejne "ruchy", np.:

"Jest powołany pełnomocnik rządu do spraw budowy Centralnego Lotniska"— powiedziała premier w TVP Info.

Zamieszczone przez 2barteq24

Przebudowa S2 i budowa nowego pasa to są rzeczy w warunkach Warszawy mało realne

Słowa "realne" używałbym bardzo wstrzemięźliwie w odniesieniu do tej całej dyskusji, ale już najostrożniej w odniesieniu do CPL a nie Chopina

Adam

Zamieszczone przez Stoarn

Chyba jednak bardzo pobieżnie śledzisz temat.

Zdajesz sobie sprawę, że wszelkie plany można zmienić, oczywiście tylko to nie ten rząd to zrobi. Ten do końca swoich dni będzie mówił o CPL, natomiast dla chcącego nie ma nic trudnego. Jeżeli będzie decyzja o rozbudowie Okęcia to wszystko się zmieni.

Zamieszczone przez Stoarn

Tymczasem w przedmiocie ciszy prasowej:

Rynek Infrastruktury: Porty, Stocznie, Lotnisko, Porty lotnicze, Autostrada, Obwodnica, Energetyka, Ciepłownictwo, Linie kolejowe, PKP PLK, Telekomunikacja, Operatorzy

"Azjatycki Bank Inwestycji Infrastrukturalnych (AIIB) rozmawia z polskim rządem o możliwościach współfinansowania budowy Centralnego Portu Lotniczego w Polsce. Warunek jest taki, że lotnisko miałoby mieć silny komponent azjatycki." Nawet skrótu nie trzeba będzie zmieniać (C jak "Chiński" a nawet "Chinese")

Na szczęście jest dodatkowa informacja: "Azjatycki Bank Inwestycji Infrastrukturalnych oficjalnie działa od stycznia 2016 roku."

Adam

Zamieszczone przez voyager1

Zdajesz sobie sprawę, że wszelkie plany można zmienić, oczywiście tylko to nie ten rząd to zrobi. Ten do końca swoich dni będzie mówił o CPL, natomiast dla chcącego nie ma nic trudnego. Jeżeli będzie decyzja o rozbudowie Okęcia to wszystko się zmieni.

Przypomnieć Ci co wicepremier poprzedniego rządu zrobił dla Okęcia? 😁😁😁😁

To pogoogluj sobie hasła Iwiczna, pas równoległy, S2, sejmowa komisja infrastruktury.

LOL, oczywiście nie ten rząd 😜😜😁😂😂😂😂

Zamieszczone przez Stoarn

Przypomnieć Ci co wicepremier poprzedniego rządu zrobił dla Okęcia? 😁😁😁😁

To pogoogluj sobie hasła Iwiczna, pas równoległy, S2, sejmowa komisja infrastruktury.

LOL, oczywiście nie ten rząd 😜😜😁😂😂😂😂

Wiem to wszystko, ale S2 to najmniejszy problem, przesunięcie lub schowanie do tunelu S2 to koszty o nieba niższe od inwestycji zwanej CPL, dlatego napisałem, że dla chcącego nic trudnego. Oczywiście ruchy były nieprzemyślane. O S2 pisano już 10 lat temu i każdy o tym wiedział. Zrobiono jak zrobiono, błąd jest do naprawy.

Zamieszczone przez voyager1

Wiem to wszystko, ale S2 to najmniejszy problem, przesunięcie lub schowanie do tunelu S2 to koszty o nieba niższe od inwestycji zwanej CPL, dlatego napisałem, że dla chcącego nic trudnego. Oczywiście ruchy były nieprzemyślane. O S2 pisano już 10 lat temu i każdy o tym wiedział. Zrobiono jak zrobiono, błąd jest do naprawy.

Nieprzemyślane?

Lokalizacja S2 kolidująca z pasem jest jak najbardziej przemyślana, widać nie śledzisz wątku.

Zamieszczone przez Stoarn

Przypomnieć Ci co wicepremier poprzedniego rządu zrobił dla Okęcia? ��������

To pogoogluj sobie hasła Iwiczna, pas równoległy, S2, sejmowa komisja infrastruktury.

LOL, oczywiście nie ten rząd ��������������

Co by było jasne - ja tam żadnego rządu nie bronię, ALE to, co napisałeś / wspomniałeś jest właśnie argumentem ZA tym, że rząd (taki czy inny - sprawnie działający) może dowolnie "sterować" tym, co wokół Okęcia się dzieje. Większość spraw zależy tutaj właśnie od decyzji politycznych.
Jeden rząd skręcił z S2 w jedną stronę, inny spokojnie skręci sobie w drugą lub zejdzie pod ziemię, podobnie z odszkodowaniami, zmianami planów zagospodarowania czy co tam jeszcze trzeba by było "dostosować" - naprawdę "nie widzę przeciwskazań"

Adam

Zamieszczone przez Stoarn

Nieprzemyślane?

Lokalizacja S2 kolidująca z pasem jest jak najbardziej przemyślana, widać nie śledzisz wątku.

Tylko po co mi śledzić ten wątek w kwestii S2 skoro ja wiem to sam z siebie, że S2 zbudowano tak że koliduje z ewentualnym przyszłym pasem, dlatego napiszę już po raz kolejny że S2 można przesunąć lub schowac w tunel, pisano już o tym również. Tyle tylko że byłoby trochę bałaganu bo trzeba byłoby w kluczowym momencie inwestycji zamknąć na kilka miesięcy ten odcinek S2.

voyager1@ Chyba nie kapujesz.

S2 właśnie po to tam wybudowano, żeby Okęcie się nie rozrosło. Kto był pomysłodawcą? No nikt z obecnego rządu bynajmniej - przypomnę:

[apel] Rozbudowa Lotniska Okęcie - WAWKOM

Ten Pan zdaje się był wicepremierem ale nie w tym rządzie, no chyba, że mam amnezję.

Zamieszczone przez voyager1

Wiem to wszystko, ale S2 to najmniejszy problem, przesunięcie lub schowanie do tunelu S2 to koszty o nieba niższe od inwestycji zwanej CPL, dlatego napisałem, że dla chcącego nic trudnego.

Ja bym tylko chciał wiedzieć gdzie damy jezioro?

Zamieszczone przez Stoarn

voyager1@ Chyba nie kapujesz.

S2 właśnie po to tam wybudowano, żeby Okęcie się nie rozrosło. Kto był pomysłodawcą? No nikt z obecnego rządu bynajmniej - przypomnę:

[apel] Rozbudowa Lotniska Okęcie - WAWKOM

Ten Pan zdaje się był wicepremierem ale nie w tym rządzie, no chyba, że mam amnezję.

I dlatego napisałem, że wszystko jest decyzją polityczną, jeżeli jednak wrócą do koncepcji szerokiej rozbudowy Okęcia to znaczy że będzie taka wola polityczna i S2 zostanie przesunięta. Akurat wiem wszystko o tym panu, tylko tyle, że ten pan jest już skończony politycznie, nawet w przypadku reaktywacji PSLu politycznie nie będzie mieć już żadnego znaczenia, nawet gdyby PSL byłby w koalicji. Dlatego podawanie przykładu tego akurat pana dla ewentualnych realizacji inwestycyjnych na Okęciu w przyszłości nie będzie mieć już żadnego znaczenia. Ani nie ma go już w PSLu ani nigdy nie będzie w rządzie.

Zamieszczone przez voyager1

Natychmiast zmienię zdanie co CPLu pod warunkiem że powstaną poważne analizy ekonomiczne dotyczące celu tej budowy i perspektyw udowadniających, że rzeczywiście taki port lotniczy jest potrzebny w tak krótkim okresie.

Nie bądź ignorantem i przeszukaj w Google lub wstecz w tym wątku, gdzie są podane linki do analiz ekonomicznych na temat CPL wykonane na zlecenie ministra infrastruktury Cezarego Grabarczyka z czasów rządów premiera Donalda Tuska.

Zamieszczone przez Marek.

Nie bądź ignorantem i przeszukaj w Google lub wstecz w tym wątku, gdzie są podane linki do analiz ekonomicznych na temat CPL wykonane na zlecenie ministra infrastruktury Cezarego Grabarczyka z czasów rządów premiera Donalda Tuska.

Poważnych, a nie dla udowodnienia celowości budowy CPLu skądinąd na potrzeby polityka tym razem z innej opcji jakim był pan Grabarczyk z Łodzi, który z oczywistych powodów także lobbował budowę CPLu. Tyle, że poprzedni rząd w porę potrafił się otrząsnąć z tej mrzonki stawiając na rozbudowę Okęcia. Ten się nie otrząśnie, zatem wyborcy im pomogą.

A tak na marginesie, czy wiecie, że przy nakładzie na poziomie 35 mld zł. i amortyzacji na 50 lat (maksymalnej dla budowli) odpis amortyzacyjny wynosi 2 mln zł.... DZIENNIE!
A uwagi do TEGO rządu są jak najbardziej uzasadnione, bo to oni wymyślają idiotyczne projekty tylko dlatego, że jeden oferma nie umiejący zrobić zakupów w sklepie, nie mający konta w banku i nie mający pojęcia o znaczeniu słowa "amortyzacja" walnął wizję dla prostaczków. Jego uczniowie robili to skutecznie wobec mieszkańców Radomia. Argumenty w zupełności te same - mieszanina ambicjonalnego bredzenia o potędze wraz z pisaniem patykiem na wodzie wizji rozwojowych. No ale jeśli w Smoleńsku była bomba to wszystko można powiedzieć, a ciemny lud kupi. Jeśli wyznawcy tego zakonu nie zastanawiają się że skoro była bomba to o co oskarżani są kontrolerzy ze Smoleńska, to jak mają zorientować się w absurdzie koncepcji CPL. Jeśli nawet inteligentny i znający się na lotnictwie Stoarn, tak bardzo chce wierzyć w geniusz Demiurga z Żoliborza, że walczy z argumentami przy pomocy frazesów o krzyżowaniu się pasów na Okęciu, to jak BzP ma pojąć problem?

Dodam jeszcze że w miejscu gdzie co niektórzy chcą chować S2 do tunelu zaprojektowany jest węzeł i początek wylotowki na Kraków. To wszystko nie jest więc tak proste.

Wysłane z mojego SM-G903F przy użyciu Tapatalka

Ale dla kogoś kto nie jest projektantem, wszystko jest proste i mu nie wytłumaczysz.

Zamieszczone przez 2barteq24

Dodam jeszcze że w miejscu gdzie co niektórzy chcą chować S2 do tunelu zaprojektowany jest węzeł i początek wylotowki na Kraków. To wszystko nie jest więc tak proste.

Wysłane z mojego SM-G903F przy użyciu Tapatalka

Jest jeszcze opcja z przesunięciem S2 nieco na południe. To jest wariant nieco prostszy bo nie całej S2 tylko w jej południowym krańcu tak jak było projektowanie na początku.

Zamieszczone przez Marek.

Ale dla kogoś kto nie jest projektantem, wszystko jest proste i mu nie wytłumaczysz.

Na tej samej zasadzie można podważyć argumenty zwolenników budowy CPL. Co to takiego pokazać palcem na mapie gdzie ma być CPL i budować. Naiwnością Stoarna jest myślenie, że gdyby S2 poprowadzono zgodnie z pierwotnym założeniem i byłaby możliwość zbudowania równoległej drogi startowej do 15/33 to Kaczyński odstąpiłby od pomysłu zbudowania CPL. CPL i tak byłby forsowany i tak, niezależnie od możliwości rozwoju Okęcia. Ten człowiek to wielki megaloman zatem tutaj żadne merytoryczne argumenty nie zdają racji.

Zamieszczone przez voyager1

Na tej samej zasadzie można podważyć argumenty zwolenników budowy CPL. Co to takiego pokazać palcem na mapie gdzie ma być CPL i budować.

A ktoś w ogóle wskazał na mapie i kazał budować ?
Wg oryginalnej wypowiedzi sprawa dotyczyła głównie ustosunkowania się Kaczyńskiego do budowy lotniska w Białymstoku.

W wyemitowanym w piątek rano radiowym wywiadzie lider tej partii był pytany m.in. o to, czy rząd dofinansowałby budowę regionalnego portu lotniczego w województwie podlaskim. Choć władze samorządowe zrezygnowały z takiej inwestycji kilka lat temu (głównie z powodu braku unijnego dofinansowania), temat wciąż jest żywy - przed miesiącem na Podlasiu odbyło się wojewódzkie referendum w tej sprawie. Formalnie było nieważne, bo frekwencja nie przekroczyła 30 proc., jednak jego inicjatorzy zapowiadają zabiegi o to, by tę inwestycję wsparł finansowo budżet państwa.

"Tu jest takie pytanie: czy w kraju, który ma co prawda dość znaczną powierzchnię, ale taki dosyć okrągły kształt, jest sens budowania dużej ilości lokalnych lotnisk? Czy nie lepiej w tej chwili mieć takie potężne lotnisko międzynarodowe, światowe, gdzieś niedaleko Warszawy? Ja nie ukrywam, że wypowiadam się za tą drugą ewentualnością, bo Polska nie może być prowincją" - mówił Kaczyński.

Podawał przykład lotnisk w Wiedniu i Pradze, które mają dużo większą siatkę połączeń niż największy port lotniczy w Polsce - warszawskie Okęcie.

"Nie możemy zgodzić się na to, że my jesteśmy tylko krajem, w którym lotniska są początkiem drogi do innych wielkich lotnisk - np. do Frankfurtu czy teraz, jak często nam proponują, do Berlina - ciągle to lotnisko jest, skądinąd, niedokończone" - mówił lider PiS. Podkreślał, że Polska jest "dużym europejskim krajem i musimy dążyć do tego, żeby tym krajem być w całym tego słowa znaczeniu".

"To wielkie międzynarodowe lotnisko jest nam potrzebne i to jest, według mnie, priorytet" - podkreślał Kaczyński.

Przyznał, że "w jakimś momencie" lotnisko może przydać się także w Białymstoku. "Ale wtedy trzeba się zdecydować na przykład na to, że nie budujemy szybkich kolei. No bo albo to, albo to. Jak będą autostrady, będą szybkie koleje, no to jest pytanie, jakie znaczenie będą miały lotniska, no oczywiście poza tymi kilkoma największymi zupełnie ośrodkami" - powiedział w radiowym wywiadzie.

"Sprawa jest dyskusyjna, to uczciwie mówię. Wiem, że łatwiej by było tutaj powiedzieć: +owszem, budujemy lotniska natychmiast+, ale mówię uczciwie" - dodał lider PiS