Wątek: Port Polska.

Zamieszczone przez Witek Z

A tak na marginesie, czy wiecie, że przy nakładzie na poziomie 35 mld zł. i amortyzacji na 50 lat (maksymalnej dla budowli) odpis amortyzacyjny wynosi 2 mln zł.... DZIENNIE!

I zamiecione, nawet dla absolwentów podstawówki (w tym tej obecnej).

Przy 25M paxów rocznie pierwsze 110 zł z opłaty lotniskowej pójdzie na to, przy 35M paxów rocznie ich wkład w beton CPL spadnie do 80 zł. Z rozrzewnieniem powspominamy upusty do 10 zł za tranzytowego (my powspominamy, a nie LOT - tej zasadzki firma nie przeżyje).

Stoarn, Marek i 2barteq24 - wyłożycie te pieniążki? Jakby co - mówcie za siebie.

Piotr

A w jakiej podstawówce Ciebie tak liczyć nauczyli?

(2 mln zł * 365 dni) / 25M = 29 zł
(2 mln zł * 365 dni) / 35M = 21 zł

inna sprawa, że 35 mld to raczej górna kwota.

Zamieszczone przez voyager1

I to właśnie świadczy o nieznajomości tematu przez Kaczyńskiego. Lotnisko w Wiedniu wcale nie jest takie duże i odprawia około 25 mln pasażerów rocznie, lotnisko Wiedeńskie da się zrobić z Okęcia, nie trzeba do tego budowy CPL. A lotnisko w Pradze jest porównywalne z obecnym Okęciem.

Lotnisko być może porównywalne, ale ich umiejscowienie już niekoniecznie. Chociaż dla kogoś kto palcem przenosi drogi to może sprawa drugorzędna.

Zamieszczone przez Marek.

(2 mln zł * 365 dni) / 25M = 29 zł
(2 mln zł * 365 dni) / 35M = 21 zł

Wypadałoby pewnie pomnożyć przez dwa żeby uwzględnić odlatujących i przylatujących.

Zamieszczone przez Marek.

inna sprawa, że 35 mld to raczej górna kwota.

I nie obejmującą zysków z ewentualnego zaorania Okęcia?

Rozbudowa Okęcia o dodatkowe pasy to zawsze była i jest mrzonka. Trzeba ciągle pamiętać iż będzie rósł nacisk na ograniczenie lotów przez miasto, dlatego budowa kolejnego terminala jest nierealna. Pozostawić optymalizacją i przedłużenie pirsow. Maksymalna przepustowość raczej nie przekroczy 20-25mln. Trzeba ciągle pamiętać iż podwyższanie opłat i ograniczenie ruchu moze wypychac linie na Modlin które w perspektywie przed CPL osiągnie 10mln. Wtedy CPL musiałby wiązać się z likwidacja obu lotnisk bo bez ruchu 40mln nie ma on sensu

Zamieszczone przez robbo2k

Rozbudowa Okęcia o dodatkowe pasy to zawsze była i jest mrzonka. Trzeba ciągle pamiętać iż będzie rósł nacisk na ograniczenie lotów przez miasto, dlatego budowa kolejnego terminala jest nierealna. Pozostawić optymalizacją i przedłużenie pirsow. Maksymalna przepustowość raczej nie przekroczy 20-25mln. Trzeba ciągle pamiętać iż podwyższanie opłat i ograniczenie ruchu moze wypychac linie na Modlin które w perspektywie przed CPL osiągnie 10mln. Wtedy CPL musiałby wiązać się z likwidacja obu lotnisk bo bez ruchu 40mln nie ma on sensu

Budowa CPL to była i jest dopiero mrzonka przy której rozbudowa Okęcia to pic. I nie żadne dodatkowe pasy tylko jeden pas którego budowa wiązałaby się z likwidacją 11/29.

Zamieszczone przez Marek.

inna sprawa, że 35 mld to raczej górna kwota.

Na tym "etapie" (bo nawet nie wiem czy obecną dyskusję jakimkolwiek "etapem" tej inwestycji nazwać można) mówisz o "górnej kwocie" ?

Wybacz uszczypliwość (nie jest to złośliwość absolutnie), ale budowałeś Ty cokolwiek?

Adam

Dlaczego przez ostatnie 10 lat nikt się na poważnie nie zajął rozbudową Okęcia??

Obecne 3 pirsy to nie jest "rozbudowa", to wszystko projekt rozpoczęty dawno dawno temu.

Dalszy rozwój Okęcia został olany równo przez wszystkich, a dodatkowo exWicepremier zadbał o to żeby go zablokować.

Czy ktoś zlecił przez ostatnie 10 lat jakieś studium, analizę, która określałaby możliwości i warunki rozwoju Okęcia?

Czy ktoś podjął jakiekolwiek kroki po tym jak Ove Arup już dawno temu wskazało że strefa NS to odpicowany nowoczesny ale kurnik?

Nikt nic.

Więc gadanie bzdur o tym że CPL to "megalomania Prezesa" odwraca uwagę od tego kto naprawdę nam zafundował ten pasztet.

NIKT żadnego rozwoju dalszego Okęcia nie opracował, mimo że potrzeba istniała od dawna.

Megalomański projekt Chopin Airport City w żaden sposób nie dotyczył powiększenia terminala bądź usprawnienia ruchu na płycie, wręcz przeciwnie, w miejscu gdzie możnaby przedłużyć pirs południowy ze stanowiskami kontaktowymi po obydwu jego stronach - zaplanowano parking wielopoziomowy i biura.

Witek Z@ Szkoda że jakoś wcześniej się problemem nie zacząłeś przejmować.

Wysłane z mojego HTC Desire 620 przy użyciu Tapatalka

Szacunki kosztorysowe budowy CPL określały jego koszt na ok. 4,5 mld Euro i były dość realistyczne. Wciąż istnieje wiele aktywatorów które pozwalają utrzymać koszty tego typu inwestycji w ryzach, m.in. specustawy drogowa i lotniskowa. Dodatkowe 15 mld zł o których się mówi dotyczy towarzyszących inwestycji infrastrukturalnych.

Pozytywne i w dużej mierze dość niespotykane do tej pory jest to, że decyzja rządu została ogłoszona i jest konsekwentnie anonsowana. Nie ma jednak dużego wyboru biorąc pod uwagę fakt, że już w tym roku w WAW zostanie obsłużonych ponad 14 mln. pasażerów.

Jakbym czytał forum partyjne. Przecież kaczyński forsowałby CPL niezależnie od możliwości rozwoju Okęcia. Nawet gdyby na Okęciu były gotowe już trzy kolejne terminale i tak ten pan by powtarzał, że trzeba budowac wielkie lotnisko na miarę Frankfurtu bo Polska jest okrągła. Czy wy oczu nie macie? Myślicie, że ten człowiek forsuje budowę CPL dlatego bo niby wg jego ekspertów okęcie ma ograniczone możliwości rozwoju? Przecież to jest czysta megalomania tego człowieka. Już pisałem możliwości rozwoju Okęcia są bardzo duże i na 100% kolejny rząd podejmie decyzję o szerokiej rozbudowie Okęcia. Patrząc na poparcie pisowców i ich mglistą perspektywę co do dalszych rządów mogę napisać niemal ze 100% pewnością że CPL nigdy nie powstanie.

Faktem jest, że na coś trzeba się zdecydować. Sam nigdy bym nie pomyślał, że tempo wzrostu w ruchu pasażerskim bedzie tak wysokie. I chyba nawet analizy nie były aż tak szczodre. Jesli się utrzyma przez najbliższe 10-15 lat, to będzie w Warszawie armagedon. W tym kraju, ZAWSZE rozbudowuje się lotniska na "wczoraj" (kiedy ludzie stoją już w kolejkach przed terminalem lub mdleją w ciasnocie) a nie na "jutro".

Zamieszczone przez Marek.

A w jakiej podstawówce Ciebie tak liczyć nauczyli?

Bo ja PRL-owską kończyłem

Co nie zmienia faktu, że za CPL będą płacić paxy, a jak się okaże że nie chcą, to podatnicy i to przez co najmniej 2 pokolenia. Problemem nie jest finansowanie jak to przedstawia obecna ekipa, a spłata tego finansowania - ale to już nie ich sprawa.

Piotr

A może najprostszym i najtańszym rozwiązaniem byłby duoport Okęcie-Modlin?

Zamieszczone przez voyager1

Jakbym czytał forum partyjne. Przecież kaczyński forsowałby CPL niezależnie od możliwości rozwoju Okęcia. Nawet gdyby na Okęciu były gotowe już trzy kolejne terminale i tak ten pan by powtarzał, że trzeba budowac wielkie lotnisko na miarę Frankfurtu bo Polska jest okrągła. Czy wy oczu nie macie? Myślicie, że ten człowiek forsuje budowę CPL dlatego bo niby wg jego ekspertów okęcie ma ograniczone możliwości rozwoju? Przecież to jest czysta megalomania tego człowieka. Już pisałem możliwości rozwoju Okęcia są bardzo duże i na 100% kolejny rząd podejmie decyzję o szerokiej rozbudowie Okęcia. Patrząc na poparcie pisowców i ich mglistą perspektywę co do dalszych rządów mogę napisać niemal ze 100% pewnością że CPL nigdy nie powstanie.

Wybornie, narzekanie na sympatie polityczne kiedy największym argumentem przeciw budowie CPL jest osoba politycznego zwolennika tej koncepcji.
Tak się po 8 latach ciepłej wody w kranie przegrywa wybory, bo król jest nagi.

Zamieszczone przez Omega98

A może najprostszym i najtańszym rozwiązaniem byłby duoport Okęcie-Modlin?

Nie ma za bardzo opcji żeby oba lotniska były widziane jako równe opcje przez pasażerów czy linie, więc to tak trochę jak zwiększenie przepustowości LHR przez budowę pasa w STN.

Zamieszczone przez L4

Wybornie, narzekanie na sympatie polityczne kiedy największym argumentem przeciw budowie CPL jest osoba politycznego zwolennika tej koncepcji.

Nie osoba, a argumenty tej osoby (a raczej ich brak).

Zamieszczone przez Rob_Sad

Nie osoba, a argumenty tej osoby (a raczej ich brak).

Co zestawiamy z akcjami grupy trzymającej władzę przez wcześniejsze dwie kadencje. I niestety nie z ich brakiem, ale jawnym działaniem na szkodę forsowanej teraz koncepcji.
Sam nie jestem pewien czy wolę dżumę czy cholerę.

Mieszanie w to polityki, szczególnie na tak niskim poziomie, sprawie raczej nie służy.
Nie jesteśmy Singapurem by móc liczyć na sensowne decyzje polityczne.
Swoją drogą słabe jest, że głównym argumentem przy obronie obecnej władzy przed krytyką jest porównanie do poprzedników (którzy do uczciwych nie należeli, ale przynajmniej jakieś inwestycje realizowali).

Nikt wcześniej nie planował duzej rozbudowy WAW bo nie było prognoz na takie wzrosty jak są a LOT był prawie ciągle na stracie i nie rósł

Tapnięte..

Ale ekstrapolowanie obecnych wzrostów na całe dekady sensu nie ma żadnego.