Wątek: Port Polska.

Czyli zakładamy, że LOT będzie miał siatkę ja Lufa, czy, że na CPL będzie latał cały świat?

Zamieszczone przez Rob_Sad

To chyba oczywiste ze tak nie bedzie

Czemu? Nawet 'głupia' stacja kolejowa by już ułatwiała sprawę dojazdu względem podróży z przesiadką przez centralny.

Zamieszczone przez Rob_Sad

Wybierze najtańsze, ew. najszybsze połączenie, ew. w odpowiedniej godzinie.
Kolej będzie gratis? Wątpię.

Obecne doloty do WAW są też daleko od gratisu.

Zamieszczone przez Ztof

Jedyna pewną rzeczą w tym zdaniu jest niestety znak zapytania.

W perspektywie czasowej o której rozmawiamy to i te korzyści z Okęcia dla Warszawy nie są niczym innym.

Zamieszczone przez pawmor

Czyli zakładamy, że LOT będzie miał siatkę ja Lufa, czy, że na CPL będzie latał cały świat?

Zakładamy, że nie stanie się to z Okęcia.

Zamieszczone przez L4

Czemu? Nawet 'głupia' stacja kolejowa by już ułatwiała sprawę dojazdu względem podróży z przesiadką przez centralny..

Bo lotnisko nigdy nie wygeneruje potrzeby na tyle dojazdow co ogromne miasto. Polaczen bedzie mniej. Kogo interesuje dluga przesiadka na zadupiu, tym bardziej jeszcze z targaniem bagazu na dworcach.

Zamieszczone przez L4

Obecne doloty do WAW są też daleko od gratisu...

Akurat dolot na 1bilecie z LO bywa czesto gratis. Dedykowane sklady kolejowe na lotnisko musza byc drogie - bo koszty sa wysokie. Albo beda 1-2x dziennie, albo puste (tylko w 1 kierunku beda po drodze).

To w jaki sposób miałby konkurencja wykorzystać, bo się pogubiłem?

Warszawskie Linie Lotnicze nie wzięły się z powietrza, doloty zawsze były problematyczną kwestią.

Przecież cały czas jest mowa o wpięciu CPL w istniejącą sieć, więc o jakich dodatkowych kosztach / długich przesiadkach w polu tu mowa? Jedynie chodzi o koszt zatrzymania składu jadącego z Łodzi czy Katowic do Warszawy.

Zamieszczone przez kaspric

Przecież cały czas jest mowa o wpięciu CPL w istniejącą sieć, więc o jakich dodatkowych kosztach / długich przesiadkach w polu tu mowa? Jedynie chodzi o koszt zatrzymania składu jadącego z Łodzi czy Katowic do Warszawy.

Pociągi z Katowic do Warszawy jeżdżą dwoma trasami. CMK lub starą "wiedenką". Trzeba więc będzie wybudować odgałęzienie linii do CPL, w zasadzie dwa odgałęzienia. Dalej są dwie możliwości. Pierwsza - wszystkie pociągi na trasie Katowice Warszawa są kierowane przez CPL, co skutkuje wydłużeniem czasu podróży, druga - przesiadka na stacji pośredniej. Chyba, że terminal(e) CPL zostaną wybudowane przy istniejących liniach kolejowych

Nie ma możliwości budowy CPL nad istniejącymi trasami.

Optymalna opcja to budowa między Warszawą a Łowiczem nowej linii kolejowej odciążającej istniejącą przeładowaną trójkę, za CPL odchodziłby od niej łącznik do wiedenki i dalej do CMKi.

W ten sposób jedną linią przelotową można sprawnie obsłużyć CPL pociągami z Warszawy we wszystkich kierunkach zachodnich poza Radomiem, czyli byłoby bezpośrednie połączenie z Poznaniem, Toruniem, Bydgoszczą, Szczecinem, Zieloną Górą, Berlinem, Łodzią, Krakowem, Katowicami, Częstochową, Pragą, Wrocławiem, Rzeszowem.

Pod warunkiem CPL w gminie Baranów a nie od czapy w gminie Mszczonów.

Gdyby nowa linia była linią konwencjonalną na vmax = 230 km/h, strata czasowa w stosunku do trasy obecnej z pominięciem CPL byłaby wyłącznie na kierunku CMK i to niewielka.

Da sie pewnie przebudowac trasy z KTW, KRK, POZ i tym samym WRO. Reszty Polski raczej sie nie da. Przebudowy to duze pieniadze. Wydluzenie tras i dodatkowy postoj to tez straty i to ciagle. Z punktu widzenia wiekszosci pasazerow regionow niewiele to zmienia. Juz teraz dojada koleja do Okecia. Dla tych dojezdzajacych do WAW jest to maly minus.
Dla mnie z POZ ilosc polaczen, jakosc dworca POZ, jakosc polaczen i ich koszt w zasadzie wykluczaja kolej. Nie warto i nie do ogarniecia z dziecmi.
Na bliskie loty w ogole nie przewiduje dojazdow. Na dalekie w zyciu korzystalem z dojazdu do/z WAW 5x (dojazd pociagiem 2x w 2007), z POZ 15x, z Berlina 10x (dojazd pociagiem 2x w 2002). To o czyms swiadczy, bo decyzji nie podejmuje bez analizy.

RobSad@ Jeśli chodzi o budowę linii kolejowych to wszystko w tym temacie chyba już jest poruszone.

Wysłane z mojego HTC Desire 620 przy użyciu Tapatalka

Zamieszczone przez Stoarn

RobSad@ Jeśli chodzi o budowę linii kolejowych to wszystko w tym temacie chyba już jest poruszone.

Wysłane z mojego HTC Desire 620 przy użyciu Tapatalka

Pewnie jest. Tyle, ze w kwesti dojazdow to niewiele zmienia. Byloby nieco szybciej, ale nieco drozej. Bilans na zero.

Bilans moze byc inny, jesli LOT wprowadzi check-in na dworcach, ale to koszt gigantyczny, no i trzeba zlikwidowac loty lokalne.
Wtedy jednak inne linie w zasadzie przejmuja regiony. Watpie, ze to sie LOTowi oplaci.

Obecnie podróż na Okęcie wymaga przesiadki na Zachodnim albo Wschodnim, co jest ultraniewygodne.

A autem... Bzdury o tym, że "nie ma sensu się na Wschód cofać" to aż nie ma co pisać.

Autostradą do CPL będzie tyle samo km co do BER.

Wysłane z mojego HTC Desire 620 przy użyciu Tapatalka

Dodatkowe tory co najmniej do Żyrardowa i tak są potrzebne a skoordynowanie tej inwestycji z CPL to dobre rozwiązanie.

Wszyscy tu wiedzą że ruch z Poznania ma dobrą alternatywę w postaci Berlina.

O ile będzie nadal otwarta granica, co wcale nie jest takie pewne w następnych dekadach.

Jesli na nowym dworcu maja sie zatrzymywac wszystkie pociagi to nie bedzie on drzwi w drzwi z hala check-in. Zalozenie ze przesiadki na dworcach w Waw sa mniej wygodne nie jest takie pewne. W ogole ta idea ze caly kraj ma dojezdzac koleja to jakis kosmos
Ruch z GDN i KRK ma dobra alternatywe z SAS,KLM itp. To samo z KTW i WRO jest kwestia czasu.
To o wiele lepsza opcja niz dojazd koleja.

Zamieszczone przez stefann

O ile będzie nadal otwarta granica, co wcale nie jest takie pewne w następnych dekadach.

To nie jest pewne w najblizszych miesiacach. Ale patrzac w ten sposob mozna z gory zalozyc ze Okecie wystarczy na 50lat bo biznes unika inwestycji.

Zamieszczone przez mastah

Wcale nie jestem pewien, czy mamy taką zapaść

Wiecznie to samo na forum, czyli lanie wody w postaci niczym nie popartych przekonań i wrażeń plus wishful thinking, kiedy łatwo można zerknąć na dane:

Zamieszczone przez stefann

Ze niby ktoś z Lublina, Katowic albo Poznania poleci przez Frankfurt zamiast przez CPL

Oczywiście, że poleci, skoro teraz lata, pomimo relatywnie dobrego połączenia Lublina, Katowic i Poznania z Okęciem, i to zarówno koleją, jak i drogami. CPLowi zostaną te kierunki, których nie będą mogły przejąć linie z UE na podstawie open skies. Nikt nie pcha się do WAW, jeśli absolutnie nie musi i może alternatywnie szybciej zrealizować swój zamiar dotarcia do celu ruszając z lotniska, które ma pod nosem.

Zamieszczone przez Rob_Sad

Jesli na nowym dworcu maja sie zatrzymywac wszystkie pociagi to nie bedzie on drzwi w drzwi z hala check-in. Zalozenie ze przesiadki na dworcach w Waw sa mniej wygodne nie jest takie pewne. W ogole ta idea ze caly kraj ma dojezdzac koleja to jakis kosmos
Ruch z GDN i KRK ma dobra alternatywe z SAS,KLM itp. To samo z KTW i WRO jest kwestia czasu.
To o wiele lepsza opcja niz dojazd koleja.

Jeśli chodzi o Katowice, na Pyrzowice trzeba dojechać najpierw

Arlanda, Gardermoen i Kloten mogą, to czemu nowobudowany CPL ma nie dać rady - bo to Polska?

Być może, ale bądźmy optymistami.

Co do przesiadek, to nie wiem Rob Sad czy kiedykolwiek z walizami przesiadales sie w pociag lotniskowy na ktoryms z warszawskich dalekobieznych dworcow...

Zamieszczone przez Rob_Sad

Pewnie jest. Tyle, ze w kwesti dojazdow to niewiele zmienia. Byloby nieco szybciej, ale nieco drozej. Bilans na zero.

W której rzeczywistości dojazd koleją jest droższy niż dojazd E-Jetem?

Zamieszczone przez Rob_Sad

Bilans moze byc inny, jesli LOT wprowadzi check-in na dworcach, ale to koszt gigantyczny, no i trzeba zlikwidowac loty lokalne.
Wtedy jednak inne linie w zasadzie przejmuja regiony. Watpie, ze to sie LOTowi oplaci.

Jeden punkt odprawy na dworcu pod CPL to gigantyczny koszt? Lokalne loty dalej miałby racje bytu pewnie jakby ludzie za nie płacili.