Wątek: Poziom zainteresowania lotnictwem... pilotów.

Zamieszczone przez twinsen

Weźmy IT - typowy administrator ciągle się rozwija, czyta większość biuletynów bezpieczeństwa, wdraża to na administrowanych systemach.

Eeee, chyba nie aż tak

Zamieszczone przez twinsen

Np. czy ktoś z pilotów regularnie czyta NASA Callback reports, które możemy tu czytać dzięki uprzejmości bodajże AllOver?

Sądząc po tym ile tam komentarzy, to tak se

Chyba znam innych adminów.

A co do zainteresowania - ilu znasz kierowców co chodzą poćwiczyć wyprowadzanie z poślizgów (nie mylić z połowaniem golfa na ręcznym).

Co do analogii do kierowców - 99% samców uważa że są lepszymi kierowcami niż średnia. Ciekawe jak to jest u pilotów i czy dopuszczają do siebie myśl, że mogliby schować podwozie przed przyziemieniem, przejechać po pasie silnikami, odejść na drugi krąg i rozbić samolot, bo im się pozycja pstryczka pomyliła, czy jednak uważają że takie rzeczy to mogą się tylko jakimś pakistańczykom co licencje kupili na targu przydarzyć

IMO jednak odsetek pilotów przychodzących do roboty, by odrobić pańszczyznę jest mniejszy niż w ogóle populacji. Dla większości to jednak pasja, biorąc pod uwagę, jakich wyrzeczeń wymaga.
Co nie znaczy, że nie trafiają się mendy, które potrafią pokazać faka spoterowi podczas kołowania.

Poza pasją jeszcze jest smykała techniczna. I moim zdaniem tak kolorowo to raczej nie wygląda. Może być tak, że ma dobrze opanowaną sztukę pilotażu, ale teraz jest dużo większa komputeryzacja, mnogość systemu i to też są umiejętności które człowiek miał lub nabył. Jeśli ich nie ma to może w sytuacji awaryjnej mieć mniejsze możliwości zrozumienia sytuacji. I może być odwrotnie, gość super rozumie wszystko, ale nie do końca daje radę jak słońce zajdzie, a chmury zasłonią horyzont. Więc to kwestia możliwości danej osoby, czasem pasji, czasem poczucia tego czy chce się być profesjonalistą czy może zarabiać na życie i być w różnych miejscach na świecie..

W mniejszej skali popatrz na kierowców zawodowych. Jeden naprawi samochód w trasie, a drugi wzywa serwis żeby żarówkę wymienić... Życie, są różni ludzie. Poza tym, często jest tak, że ktoś jest pozytywnie zajarany przez 5-10 lat a potem w skrócie patrzy kiedy ta emerytura już będzie, jeszcze jak się trzeba "użerać" z tymi młodzikami co wszystko wiedzą lepiej

A najlepiej jeszcze powinien pracować za darmo, bo przecież realizuje swoją pasję

Mam nadzieję, że godzina publikacji jest swoistym usprawiedliwieniem tego posta...

Biorąc pod uwagę liczbę wypadków należy zakładać, że system nie opiera się na zaufaniu do zaangażowania tysięcy pilotów. Wynikiem niskiej wypadkowości jest opracowanie ścisłych procedur, których skrupulatne wykonywanie jest bezwzględnie egzekwowane.

Zamieszczone przez Rafciooo77

Wynikiem niskiej wypadkowości jest opracowanie ścisłych procedur…

Nawet najlepsze procedury nie opiszą całego życia i wszelkich możliwych opcji, a - niestety - są tacy, którzy próbują to robić kosztem logiki i doświadczenia. PROCEDURY winny być takim „przewodnikiem”, który wyznacza ogólny kierunek, do którego wracamy w chwili zawahania. Tworzenie szczegółowych procedur typu: „lewą ręką sięgamy do prawej kieszeni” to proszenie się o kłopoty.

Zamieszczone przez Rafciooo77

… których skrupulatne wykonywanie jest bezwzględnie egzekwowane.

Gdybym nie pracował w lotnictwie od lat 90 ubiegłego wieku to pewnie bym uwierzył

Zamieszczone przez SAR37

Nawet najlepsze procedury nie opiszą całego życia i wszelkich możliwych opcji, a - niestety - są tacy, którzy próbują to robić kosztem logiki i doświadczenia. PROCEDURY winny być takim „przewodnikiem”, który wyznacza ogólny kierunek, do którego wracamy w chwili zawahania. Tworzenie szczegółowych procedur typu: „lewą ręką sięgamy do prawej kieszeni” to proszenie się o kłopoty.


Gdybym nie pracował w lotnictwie od lat 90 ubiegłego wieku to pewnie bym uwierzył

No dobra, może bez skrupulatnie i bezwzględnie. Ale generalnie opiera się na procedurach.

Zamieszczone przez twinsen

Weźmy IT - typowy administrator ciągle się rozwija, czyta większość biuletynów bezpieczeństwa, wdraża to na administrowanych systemach. Czy podobnie robi pilot?

Warto pamiętać, że piloci liniowi co pół roku zaliczają szkolenie na symulatorze. Pewne rzeczy są tam praktycznie zawsze (typu awaria silnika w okolicach V1/Vr/V2), ale katalog tego na co wpadnie instruktor nie jest zamknięty. Więc niejako co pół roku każdy pilot liniowy musi się choć trochę podszkolić i przygotować do sytuacji, których nie spotyka w codziennej pracy. Czy typowy administrator IT co pół roku ma obligatoryjny test z radzenia sobie z różnymi awariami i ich nietypowymi kombinacjami? I od zaliczenia tego testu zależy czy będzie mógł normalnie pracować?

Zamieszczone przez frik

Czy typowy administrator IT co pół roku ma obligatoryjny test z radzenia sobie z różnymi awariami i ich nietypowymi kombinacjami? I od zaliczenia tego testu zależy czy będzie mógł normalnie pracować?

W IT jest nieco inaczej, bo (zależy też od firmy i odpowiedzialności na danym stanowisku) takie "testy" to są co chwila i trzeba sobie radzić z podatnościami czy DDOSami - na bieżąco. Więc pod tym względem, owszem - ma obligatoryjny test. Co parę dni coś

Kurdę. myślałem że absurdalność tego tematu powiązana jest z godziną o jakiej został założony, a tu jednak...

Dlaczego uważasz go za absurdalny?

Bo sprowadza się do próby uzasadniania wyimaginowanej tezy poprzez "wrażenia" i analogie które nie występują.

Rozumiem, że w rozważaniach pomijamy istnienie działów bezpieczeństwa u przewoźników, wydawanych przez nich biuletynów i ogólnie całego SMS, a opieramy się na poczytności postów AllOvera?

Właśnie o tym chcę poczytać. Ale zadałem proste pytanie i obwarowałem je od razu klauzulą że nikomu niczego nie zarzucam i nie umniejszam. Jeśli zatem odnoszę złe wrażenie, to napisz to i tyle (w sumie wygląda na to że to już napisałeś).

Zamieszczone przez twinsen

W IT jest nieco inaczej, bo (zależy też od firmy i odpowiedzialności na danym stanowisku) takie "testy" to są co chwila i trzeba sobie radzić z podatnościami czy DDOSami - na bieżąco. Więc pod tym względem, owszem - ma obligatoryjny test. Co parę dni coś

Popatrz, a jednak poważne awarie IT zdarzają się duzo częściej niż katastrofy lotnicze.
Z mojego doświadczenia to w przez kilkanaście lat pracy biurowej w różnych firmach nigdzie nie spotkałem takiego admina IT, którego Ty określasz jako "typowy".

Zamieszczone przez frik

Popatrz, a jednak poważne awarie IT zdarzają się duzo częściej niż katastrofy lotnicze.

Może dlatego, że to tak jakby w samolocie każdy miał swoje stery albo za każdy element samolotu byłby odpowiedzialny inny pasażer. Ponieważ administrator jaki by nie był i tak najsłabszym ogniwem na końcu i tak jest użytkownik. Ale wracając na ziemię, takiego "typowego" administrator to też jeszcze nie spotkałem. Tacy co przeglądają biuletyny, podatności itd to są w działach bezpieczeństwa np. w bankach. I to nie jest typowy administrator.

Zamieszczone przez twinsen

Właśnie o tym chcę poczytać.

Jasne. To może w tej sposób:
Myślę, że w każdej branży jest tak, że pracownik podchodzący do wykonywanego zawodu z pasją, będzie "lepszym" pracownikiem (tu pojawia się pytanie, czy taki któremu monotonia daily job i użerania się "z systemem" zniszczy pasje nie stanie się frustratem i co wtedy... ). Ale też jestem w stanie sobie wyobrazić sytuację, gdy dojdzie do sytuacji odwrotnej i przyczyni się to do zaistnienia problemu. Od każdej reguły są wyjątki. Lotnictwo jest jednak branżą na tyle mocno obwarowaną procedurami, że jest ono "wystarczająco bezpieczne" nawet gdy pilot sam nie siedzi w biuletynach bezpieczeństwa producentów etc. Poniekąd robi to za niego sztab ludzi (dział safety, polecam poczytać o Safety Management Systems jeśli wątek intryguje), który jeśli faktycznie pojawi się coś istotnego nakazuje odpowiednie szkolenie/wydaje biuletyny wewnętrzne. Ten aspekt też jest bardzo mocno sformalizowany i podlega regulacjom międzynarodowym.
Co więcej, nawet gdyby w tych biuletynach czy tam innych forach w ramach zgłębiania swoich pasji pilot wyczytał rzeczy które jego zdaniem poprawiłyby jakość pracy, to wielce prawdopodobne że nie mógłby ich stosować ot tak wg własnego widzimisię, bo obowiązują go wewnętrzne przepisy i instrukcje linii, których zobowiązany jest przestrzegać. Nie jest też sam w kokpicie. Stąd w tym aspekcie analogie do innych zawodów nie są moim zdaniem właściwe.

Pomijam w ogóle wątek tego, czy jest na świecie wystarczająco dużo "pilotów pasjonatów" chętnych do pracy w liniach, żeby zasilić nimi wszystkich istniejących przewoźników i tego czy piloci mają czas na to żeby we własnym zakresie robić jeszcze dodatkowe researche (już abstrahując od tego czy bezpieczniej bym się czuł z "pilotem wyrobnikiem", który między lotami właściwie wypoczywał, czy z "pilotem pasjonatem", który w przerwach między robieniem 160h w liniach ciśnie longhaule we Flight Simulator i zarywa noce czytając biuletyny NASA).

Zamieszczone przez Shrek

bo im się pozycja pstryczka pomyliła

xD, jaaasne...
Nie bronię Wrony zajadle, ale nie takie fuckupy techniczne się potrafią ukryć lub są ukrywane...