VIDEO »   Red Arrows RIAT 2024        GALERIA »   Zapraszamy do umieszczania zdjęć w naszej galerii   

Pokaż wyniki od 1 do 11 z 11
Like Tree6Likes
  • 2 Post By hawky
  • 4 Post By michastrain

Wątek: Nawigacja przy podejściu na zatłoczonych lotniskach - wycelowanie w okienko czasowe.

  1. #1

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    Opole

    Domyślnie Nawigacja przy podejściu na zatłoczonych lotniskach - wycelowanie w okienko czasowe.


    Polecamy

    Mam pytanie, w jaki sposób piloci nawigują samolotem przy podejściu do dużego lotniska, aby precyzyjnie trafić w okienko czasowe ? Czy mają do pomocy dodatkowe narzędzia nawigacyjne, wyznaczające kiedy i jak daleko od lotniska wykonać nawrót na ostatnią prostą ?

  2. #2
    Awatar hds.147

    Dołączył
    Sep 2011
    Mieszka w
    EPKK

    Domyślnie

    Do każdego pasa lotniska komunikacyjnego są odpowiednie ścieżki podejścia i procedury. Dodatkowo na każdym pracuje służba kontroli ruchu, która kieruje ruchem samolotów i wydaje załogom polecenia żeby ich ustawić w kolejce do lądowania.

  3. #3
    ModTeam
    Awatar hawky

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Marek. Zobacz posta
    Mam pytanie, w jaki sposób piloci nawigują samolotem przy podejściu do dużego lotniska, aby precyzyjnie trafić w okienko czasowe ? Czy mają do pomocy dodatkowe narzędzia nawigacyjne, wyznaczające kiedy i jak daleko od lotniska wykonać nawrót na ostatnią prostą ?
    Tak jak kolega powyżej napisał, na dużych lotniskach jest zapewniana służba kontroli ruchu lotniczego (to słynne ATC) W bardzo dużym skrócie - "okienka czasowe" na przylot występują na bardzo dużych lotniskach (tam gdzie często brakuje miejsca na płycie postojowej) i wtedy jest to regulowane, ale to się załatwia odpowiednio ustawiając czas odlotu z lotniska startowego, tak żeby zakładając lot po trasie dany samolot doleciał w określonym okienku kiedy lotnisko będzie mogło go przyjąć.

    Natomiast jeśli przez "okienko czasowe" rozumiesz odstępy pomiędzy kolejnymi lądującymi samolotami tak, żeby się nie zderzyły, to te odległości i czasy ustalone są w przepisach i pilnuje tego właśnie kontroler, który wydaje instrukcje i zezwolenia pilotom utrzymując porządek w powietrzu, więc to nie pilot decyduje (rzadko, ale bywają od tego wyjątki)

  4. #4
    Senior Screener
    Awatar Bangi

    Dołączył
    May 2012
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Do tego są mapy lotnicze oraz mapy podejścia do lotnisk, które wszyscy znają i stosują. Są plany lotu, itd. Cały lot jest generalnie rozplanowany dużo wcześniej.

  5. #5

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    Opole

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez hawky Zobacz posta

    Natomiast jeśli przez "okienko czasowe" rozumiesz odstępy pomiędzy kolejnymi lądującymi samolotami tak, żeby się nie zderzyły, to te odległości i czasy ustalone są w przepisach i pilnuje tego właśnie kontroler, który wydaje instrukcje i zezwolenia pilotom utrzymując porządek w powietrzu, więc to nie pilot decyduje (rzadko, ale bywają od tego wyjątki)
    Tak rozumiem to jako odstępu pomiędzy samolotami. Nawet jeśli to kontroler wydaje instrukcję, to wyobrażam sobie, że ten kontroler powinien mieć pomoc komputerową, jakiś system, oprogramowanie. Samoloty przy podejściu do LHR wykonują charakterystyczne zakręty w kształcie S jak na rysunku poniżej, czasem i całą pętlę. Od głębokości tych łuków "S" zależy jak się w kolejce do lądowania ustawią, i czy zostaną zachowane wymagane separacje. To wymaga dużo precyzji w naprowadzaniu, raczej nie do ogarnięcia przez tylko przez analizę wzrokową mapy i pozycji samolotów na ekranie.

  6. #6

    Dołączył
    Apr 2010

    Domyślnie

    Szczęśliwie raczej do ogarnięcia. Co do zasady robią to kontrolerzy tzw. służby kontroli zblizania i to oni odpowiadają (poza bezpieczeństwem etc) za utrzymywanie odpowiednich odległości (i w pewnym sensie prędkości) pomiędzy kolejnymi samolotami podchodzącymi do lądowania. Robią to w oparciu o (przede wszystkim) zobrazowanie radarowe, „nakazując” pilotom wykonywanie w odpowiednim momencie określonych zakrętów, regulując ich prędkość i zniżanie/wznoszenie. Poza szczególnymi sytuacjami, w przestrzeni kontrolowanej (a taka jest wokol
    lotnisk komunikacyjnych) pilot nie może sam z siebie, bez zezwolenia kontrolera, wykonywać żadnych „manewrów”.

  7. #7

    Dołączył
    Mar 2014

    Domyślnie

    Posłuchaj sobie komunikacji ATC, jest tego sporo na YouTube. Nieraz też widziałem, że na radarze jest naniesiona podziałka zakładam, że dla ułatwienia zachowania separacji.
    Wydaje się, że wbrew pozorom już na samym podejściu ustalenie który samolot ma zrobić jeszcze jedną pętlę, zakręcić ciut dalej, przyśpieszyć albo zwolnić do prędkości minimalnej to nie jest najtrudniejsze.

    Ale skąd i na jakiej zasadzie ustala się (jak wygląda przepływ informacji) godzinę wylotu, szczególnie jeśli są opóźnienia tak aby wpaść w okienko na lotnisku docelowym to już sam się zastanawiałem. Np. zauważyłem, że powroty do Warszawy mają chyba sztuczne czasami opóźnienia aby trafić w jakieś okienko.

  8. #8

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    Opole

    Domyślnie

    No dobra poczytałem trochę i LHR ma aktualnie pomocniczy system dla kontrolerów, nazywa się Optimised Runway Delivery (ORD), rozbudowany ze wcześniejszego TBS, który umożliwiał zmniejszenie separacji przy silnym wietrze. Te łuki i zakręty S przy podejściu wynikają ze stałej procedury tras STAR, ale kontroler może nakazać je wydłużyć np. prostym poleceniem "extend downwind" dla zwiększenia separacji.

  9. #9

    Dołączył
    Apr 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Krzychun Zobacz posta
    to nie jest najtrudniejsze.
    Skoro tak twierdzisz…

    @Marek. - nadal jednak trochę za mało poczytałeś i „mieszasz systemy walutowe”, ale powiedzmy że idzie w dobrą stronę…

  10. #10
    ModTeam
    Awatar hawky

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Marek. Zobacz posta
    To wymaga dużo precyzji w naprowadzaniu, raczej nie do ogarnięcia przez tylko przez analizę wzrokową mapy i pozycji samolotów na ekranie.
    Jak Qba pisał, no właśnie że do ogarnięcia Sekretem (szczególnie na tych ogromnych lotniskach) jest sektoryzacja, czyli podział na strefy odpowiedzialności. Tego nie robi jedna osoba tylko kilku kontrolerów, każdy ma swój mały kawałek "nieba" na którym porządkuje swoje samoloty i przesyła je dalej do kolejnego.
    Nie mam teraz czasu sprawdzać jak to jest zorganizowane na Heathrow, ale obstawiam że od robienia tych ostatnich "esek" (tzw. final vector) jest osobno wyznaczona jedna osoba, która niczym innym się nie zajmuje tylko ustawianiem tych uporządkowanych już wcześniej samolotów na prostej do lądowania.

    Oczywiście są narzędzia komputerowe (znów, nie wiem co oni tam mają), ale one tylko wspomagają, same nie rozwiązują problemów.

    Cytat Zamieszczone przez Krzychun Zobacz posta
    Ale skąd i na jakiej zasadzie ustala się (jak wygląda przepływ informacji) godzinę wylotu, szczególnie jeśli są opóźnienia tak aby wpaść w okienko na lotnisku docelowym to już sam się zastanawiałem. Np. zauważyłem, że powroty do Warszawy mają chyba sztuczne czasami opóźnienia aby trafić w jakieś okienko.
    Sorry, że po angielsku, ale chyba właśnie o to pytasz

    Air Traffic Flow Management
    Krzychun and maciass like this.

  11. #11
    Awatar michastrain

    Dołączył
    Jan 2010
    Mieszka w
    Suwałki / Warszawa

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez Marek. Zobacz posta
    Tak rozumiem to jako odstępu pomiędzy samolotami. Nawet jeśli to kontroler wydaje instrukcję, to wyobrażam sobie, że ten kontroler powinien mieć pomoc komputerową, jakiś system, oprogramowanie. Samoloty przy podejściu do LHR wykonują charakterystyczne zakręty w kształcie S jak na rysunku poniżej, czasem i całą pętlę. Od głębokości tych łuków "S" zależy jak się w kolejce do lądowania ustawią, i czy zostaną zachowane wymagane separacje. To wymaga dużo precyzji w naprowadzaniu, raczej nie do ogarnięcia przez tylko przez analizę wzrokową mapy i pozycji samolotów na ekranie.
    Myślę, że moglibyśmy się mocno zdziwić. Przypuszczam, że większość jest jednak "na oko". To trochę jak z doświadczonym sprzedawcą w mięsnym, który jest w stanie ukroić mięso na wagę z niewielkim błędem. Latanie to nie apteka. Wstarczy, że któryś samolot nie skręci z pasa w odpowiednią drogę kołowania i już masz kilku(nasto) sekundowe przesunięcie w kolejce, które trzeba na bieżąco korygować.

    Tak samo kolejka nie jest ustalana na 3h z góry, tylko tworzy się w sposób ciągły. W uproszczeniu działa to tak, że masz 3 główne "zoomy": lotnisko, podejścia (i odloty) oraz przelot. Każdy kawałek przestrzeni jest podzielony na sektor i w zależności od obsady i zaprojektowanych procedur, wiemy ile samolotów nam wejdzie jednocześnie, zachowując przy tym minimalne odstępy, które pewnie się trochę zwiększa przy złej pogodzie. Jak plany lotu w którymś sektorze są zbyt skondensowane czasowo, to albo się lot opóźnia, albo proponuje lot inną trasą (oczywiście o ile mówimy o sektorze na trasie).

    Podejścia są często celowo układane w S. Tutaj przykład z Warszawy, pas 33 https://www.ais.pansa.pl/eAIPIFR/AIR...EPWA_10-13.pdf

    Najbardziej obciążone kierunki przylotów - zachód i południe - mają zygzakowaną trasę. Dzięki temu kontroler ma dłuższy czas, żeby ustawić odpowiednio samoloty. Robią to na 2 sposoby:
    - kontrola prędkości: tutaj niektóre samoloty dostają prędkości minimalne do utrzymania, inne dostają prędkości maksymalne. Jak lecisz po S, to masz więcej czasu na wypracowanie separacji poprzez różnicę prędkości
    - skróty: S nie musi być problematyczne przy mniejszym natężeniu. Jak jest pusto, to kontroler może dać "direct" i oszczędzasz paliwo. Tak samo, można użyć skrótu do separacji. Jeśli przylatują 2 samoloty w krótkim czasie, jeden dostaje direct na ostatni punkt i pomija cały zygzak, a drugi leci całą trasę, względnie dostaje skrót z któregoś odcinka.

    Kontroler nie definiuje głębokości łuków. Ta wynika z trzech elementów:
    - typu punktu nawigacyjnego. Są punkty "fly-by" (gwiazdki na mapce Okęci) - wtedy samolot ma przelecieć tylko w pobliżu punktu i tu chyba nie ma dokładnej definicji co to znaczy "w pobliżu". Każdy może ściąć zakręt trochę inaczej. Drugi rodzaj punktów to "fly-over" i wtedy musisz przelecieć nad punktem i dopiero rozpoczynasz zakręt (gwiazdka na mapie byłaby w kółku)
    - przechylenia samolotu - maksymalne przechylenie ustawia sobie pilot na autopilocie, lub kontroluje ręcznie. Te kąty mogą być zależne od procedur linii, przyzwyczajeń pilota, prędkości samolotu. Im większa prędkość i mniejszy kąt, tym szerszy zakręt zrobisz
    - prędkości

    Kontroler wie jakie są punkty nawigacyjne, ewentualnie mówi kiedy skręcić (direct), ewentualnie nakazuje lecieć z określoną prędkością, ale nie kontroluje kąta przechylenia. Jak samolotowi wyjdzie zakręt, tak się kontroler musi dostosować i tak zarządzić kolejnymi samolotami, żeby wypracować separację.
    Rafal, megaloman, Ijon and 1 others like this.

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •