Wątek: 2025.06.12 Air India AI171 B787 rozbija sie po starcie z Ahmedabad

Zamieszczone przez martineho

Generatory IDG (Integrated Drive Generator) są kręcone z wału niskiego ciśnienia, ZTCW poprzez układ utrzymujący stałe obroty generatorów.
NIE są połączone z wentylatorem.
Boeing 787 jest mocno elektryczny i potrzebuje sporej elektrowni. W każdym silniku są dwa generatory IDG, każdy po 250kVA, czyli łączna

Gwoli ścisłości B787 nie ma IDG ale VFSG Variable Frequency Starter Generator, po dwa na silnik. Te generatory nie mają zintegrowanej przekładni zapewniającej im stałe obroty, bo taką rolę pełni przekładnia w IDG. Skutkiem tego jest szeroki zakres częstotliwości prądu ~ od 360 Hz do 800 Hz. W przypadku IDG i stałych obrotów, czestotliwość tez jest stabilna. APU w B787 ma dwa generatory po 225 kVa ale częstotliwość nie ma takiego szerokiego zakresu, bo i APU pracuje z w miarę stałą prędkością obrotową.

Zamieszczone przez Przemm

Gwoli ścisłości B787 nie ma IDG ale VFSG Variable Frequency Starter Generator

Wynalazłem gdzie to siedzi:

Oczywiście zaskakujące jest uratowanie się kogoś z takiej katastrofy, ale też nie tak wcale nieprawdopodobne. Przypomnę, że z JAL 123 ocalały 4 osoby, a dużo więcej przeżyło samą katastrofę, tylko zmarło potem od obrażeń i z wychłodzenia. A tam niesterowny 747 walnął w górskie zbocze zostawiając pół skrzydła na innym wzgórzu paręset metrów wcześniej.

Znalazłem coś mocno starego, ale teoretycznie pasującego do zaistniałej sytuacji:

https://arstechnica.com/information-...-software-bug/

14 CFR Part 39[Docket No. FAA-2015-0936; Directorate Identifier 2015-NM-058-AD; Amendment
39-18153; AD 2015-09-07]
RIN 2120-AA64
Airworthiness Directives; The Boeing Company Airplanes
AGENCY: Federal Aviation Administration (FAA), DOT.
ACTION: Final rule; request for comments.
SUMMARY: We are adopting a new airworthiness directive (AD) for all The Boeing
Company Model 787 airplanes. This AD requires a repetitive maintenance task for
electrical power deactivation on Model 787 airplanes. This AD was prompted by the
determination that a Model 787 airplane that has been powered continuously for 248 days
can lose all alternating current (AC) electrical power due to the generator control units
(GCUs) simultaneously going into failsafe mode. This condition is caused by a software
counter internal to the GCUs that will overflow after 248 days of continuous power. We
are issuing this AD to prevent loss of all AC electrical power, which could result in loss
of control of the airplane.

Zakładam że Air India zastosowało się i wdrożyli update oprogramowania... Ale generalnie "ciekawy" błąd...

Zamieszczone przez dr_aus

a co jest zródłem mocy tego wału niskiego ciśnienia?

Strzelam w ciemno że wentylator/Fan

Ciekawe co za licznik używają że 248dni... Rozumiem 50 dni, ale 248dni...Tak jakby zaliczali po 10ms w 32 bitowej zmiennej... Ciekawe i jakby niezwykle pasujące do problemu...

Integer 32 bit ze znakiem, tick co 10 ms.

Zamieszczone przez stiletto

Strzelam w ciemno że wentylator/Fan

Zauważyłeś, że jak się kręcą wiatraki w polach to wtedy wiatr wieje? Gnoje je zawsze włączają w nieodpowiednich momentach. :-)

Źródłem mocy wału napędzającego generatory i wentylator jest zespół turbin niskiego ciśnienia a nie na odwrót. :-)

Zamieszczone przez Przemm

Gwoli ścisłości B787 nie ma IDG ale VFSG Variable Frequency Starter Generator, po dwa na silnik.

Nie wszystkie. GE mają (chyba) wszystkie VFSG ale wcześniejsze Trent 1000 mają klasyczny układ ze stałą częstotliwością, Trent 1000 TEN ma VFSG ale to chyba też zależy od konfigu i operatora.

Zamieszczone przez Krzychun

Ciekawe co za licznik używają że 248dni... Rozumiem 50 dni, ale 248dni...Tak jakby zaliczali po 10ms w 32 bitowej zmiennej... Ciekawe i jakby niezwykle pasujące do problemu...

Tak dokładnie o to chodzi, tak też dalej piszą w tym artykule.

Zamieszczone przez martineho

Zauważyłeś, że jak się kręcą wiatraki w polach to wtedy wiatr wieje? Gnoje je zawsze włączają w nieodpowiednich momentach. :-)

Źródłem mocy wału napędzającego generatory i wentylator jest zespół turbin niskiego ciśnienia a nie na odwrót. :-)




Nie wszystkie. GE mają (chyba) wszystkie VFSG ale wcześniejsze Trent 1000 mają klasyczny układ ze stałą częstotliwością, Trent 1000 TEN ma VFSG ale to chyba też zależy od konfigu i operatora.

Ciśnij się douczyć

Układu mocy w silniku turbowentylatorym to jest układ a w zasadzie dwa układy czyli: niskiego i wysokiego stopnia.

dajaesz?

Jest trochę podejrzeń, jeszcze jednym takim możliwym problemem jest system TCMA (Thrust Control Malfunction Accommodation). Do tej pory wyłączył on silniki w 787 tylko po lądowaniu na pasie w All Nippon Airways NH985, ale na pewno będzie jednym z punktów do sprawdzenia.

Z Xa, było? https://x.com/BanCheneProduct/status...75156733284817om/BanCheneProduct/status/1933575156733284817

Zamieszczone przez peidos

Z Xa, było? https://x.com/BanCheneProduct/status...75156733284817om/BanCheneProduct/status/1933575156733284817

Nie sądzę. Samolot był sterowny, więc nie był przeciągnięty. Ciekawy temat jest z tym biało-zielonym światłem - widziałem kiedyś takie, jak lampę LED na 230V podłączyłem do 110V - zaczęła migać na przemian normalnym i może nie zielonym ale seledynowym światłem. Sądzę, że był poważny problem z zasilaniem i być może to zaskutkowało redukcją / wyłączeniem ciągu.

https://www.bbc.co.uk/news/articles/cd901xn4001o

Wywiad z ocalałym.
Kilka sekund po starcie światła w kabinie zaczęły migać na biało i zielono (dreamliner ma diody wielokolorowe w oświetleniu), po czym samolot jak gdyby „utknął w powietrzu” i zaczął spadać. Jego sekcja upadła na płaska powierzchnię z dala od budynków. Po upadku zauważył szparę w pękniętych drzwiach, odpiął się, wypchnął nogami drzwi i wyczołgał się na zewnątrz.

Jak dodano jedna czarna skrzynka została odnaleziona.

Zamieszczone przez sanfran

Pierwszy oficer Clive Kundar z nalotem 1100 godzin i certyfikacją na ten typ samolotu (może tam latają z łapanki, że to podkreślają jak na przykład w pewnym kraju, że maszynista był trzeźwy).

Po katastrofie PIA 8303 wybuchł spory skandal z licencjami. Linie PIA miały w efekcie zakaz lotów do UE od 2020 do 2024, do USA jeszcze chyba nie zdjęli. Akurat do tego lotu nie miało to znaczenia, ale daje pewne pojęcie o "sytuacji w regionie".

Zamieszczone przez michastrain

Silniki zazwyczaj są mocniejsze niż to, czego potrzebujemy do startu. Żeby ich nie dojeżdżać, nie wchodzić na limity wytrzymałości materiałowej, ustawiamy redukcję, która nam oszczędza paliwo i części silnika.

Działa to tak, że wiesz jakiej długości pasa potrzebujesz przy danej temperaturze i wtedy sztucznie redukujesz ciąg tak, żeby samolot bezpiecznie wystartował z jakimś marginesem bezpieczeństwa, ale nadmiarową moc odcinasz, czyli nawet jak dasz "pełen gaz", to silnik i tak będzie pracował na przykład na 80% swoich możliwości. W każdej temperaturze jest inaczej. Przy chłodnym i nisko położonym lotnisku możesz potrzebować na przykład 80% mocy, a na gorącym i wysokim lotnisku z krótkim pasem, będzie to 98%. Tabelki pozwalają to ustalić i wtedy odpowiednio redukujesz ciąg do startu.

Wyprowadź mnie z błędu, jeśli się mylę. Strzelam, podejrzewam, bo nie czytałem FCOMów dla 787. Coś tam wiem o 737.
W przypadku D-TO (Derate Take-off) rzeczywiście "na sztywno" ogranicza się maksymalny ciąg o 10 (TO-1) lub 20 procent (TO-2) i tam przy naciśnięciu TO/GA nie da maksymalnej mocy.
Za to redukcja ciągu jedynie za pomocą Assumed Temperature nie nakłada kagańca i TO/GA da pełną moc silników.
Czyżby Boeing zmienił filozofię?

Zamieszczone przez martineho

Nie wszystkie. GE mają (chyba) wszystkie VFSG ale wcześniejsze Trent 1000 mają klasyczny układ ze stałą częstotliwością, Trent 1000 TEN ma VFSG ale to chyba też zależy od konfigu i operatora.

Mnie inaczej uczyli, tak jak wcześniej napisałem.

Poniższa strona podaje informacje o odnalezieniu obu skrzynek:
https://airlive.net/emergency/2025/0...j9-6QO6cgtgZ-A

Zastanawia mnie tylko jedna rzecz - jeśli potwierdzą się informacje o problemach z zasilaniem, o których wspominał pasażer który przeżył, to czy istnieje ryzyko, że na rejestratorach nic się nie zapisało?