Wątek: 2025.06.12 Air India AI171 B787 rozbija sie po starcie z Ahmedabad

Zamieszczone przez msc3

Ale tam są 4 niezależne szyny zasilania...

Tak. I jak opisuje cytowana już dyrektywa FAA-2015-0936, wszystkie mogą sie wyłączyć w tym samym momencie, bo są sterowane tym samym oprogramowaniem które może mieć (ma) błędy. Niezależność poprzez zwielokratnianie urządzeń nie działą, gdy mamy do czynienia z problemami w oprogramowaniu. Nawet jakby było 100 szyn to z powodu takiego (lub podobnego) błędu jak opisany w FAA-2015-0936, wszystkie by się wyłączyły w tym samym momencie.

Więc pada zasilanie, zatrzymują się elektryczne pompy paliwa, silniki tracą moc. W międzyczasie wyskakuje RAT, ale to już nie ma znaczenia...

Zamieszczone przez angin

Język polski to trudny język...
Przecież mowa o osłonach (klapach) od podwozia głównego. Mówi się drzwi bagażnika, klapa bagażnika czy osłona bagażnika? Po angielsku jest prosto, ale tu każą po polskiemu pisać 😉

Dokladnie tak. Chodzi o klapy podwozia.

Co do klap skrzydeł, to po zdjęciach skrzydła na ziemi sloty wyglądają na wysunięte więc skoro sloty są to i klapy też były.




Na nagraniu mimo słabej jakości sloty również są widoczne. Poniżej dwie różne klatki z filmu

Zamieszczone przez K3DK

Tyle że na zdjęciach po katastrofie widać wysunięte sloty, które są aktywne przy dowolnym poza "0" ustawieniu klap.

Zamieszczone przez crs

Co do klap skrzydeł, to po zdjęciach skrzydła na ziemi sloty wyglądają na wysunięte więc skoro sloty są to i klapy też były.

Drobny błąd logiczny - jeżeli są wysunięte sloty to POWINNY być także wysunięte klapy, ponieważ tak przewidziano system. Może się jednak zdarzyć że system nie zadziałał tak jak się oczekuje, i to trzeba także uwzględnić w dociekaniach. Wysunięte sloty dają jedynie pewien (bardzo wysoki!) procent prawdopodobieństwa że klapy także były wysunięte. Nie jestem w obozie "schowali klapy przez pomyłkę".
Zanim przejdę/przejadę przez skrzyżowanie na zielonym świetle to rozglądam się uważnie czy ktoś nie jedzie na zderzenie. Błąd ludzki (zagapił się jedzie na czerwonym), brawura ("jeszcze zdąże") czy awaria systemu (zielone świeci się błędnie także w drugą stronę) może spowodować że nie wszystko działa tak jakby się wydawało.

Swoją drogą ktoś wspomniał o tym, że w Ahmedabadzie były 42 st.C. Nie wiem czy to prawda, ale zastanawiam się, na ile możliwe, że np.elektronika zwariowała od wysokiej temperatury. Zakładam, że w luki bagażowym czy innych miejscach, gdzie znajduję się elektronika mogło być dużo więcej stopni (jak w samochodzie nagrzanym od słońca). Pasażer wspominał coś o huku po starcie, więc może to jakieś podzespoły nie wytrzymały upału? Jakie są granice wytrzymałości takich podzespołów w 787? Ktoś wie?

Wygląda na to, że kapitan Steeeve zmienił zdanie i teraz skłania się bardziej w kierunku hipotezy utraty obu silników:

Jedyna sensowna hipoteza moim zdaniem. Kluczowym pytaniem pozostaje, co spowodowało obcięcie obu silników w tym samym momencie.

Zamieszczone przez pinQ

Wygląda na to, że kapitan Steeeve zmienił zdanie i teraz skłania się bardziej w kierunku hipotezy utraty obu silników:

Nie ważne co i jak, ważne by zaistnieć… No ma chłopak parcie na szkło…

https://images.indianexpress.com/202...rash-wings.jpg

Tu są klapy. Wyglądają na wysunięte.

Wywiad z chłopakiem który nakręcił wideo z balkonu, można zobaczyć na jakiej wysokości przelatują normalnie startujące samoloty:

https://youtu.be/D4yZhIhE6fg?si=xlSoXQmi5sQMvfZ8

Ja myślę, że po prostu jest zapotrzebowanie na takie treści od "ekspertów" i ludzi "z branży". Ludzie się bardziej interesują lotnictwem, szczególnie jak się wydarzy jakiś wypadek i potrzebują szybkich i prostych odpowiedzi. Zresztą, takie forum jak to też temu służy.

https://www.bbc.co.uk/news/articles/c0575me7j82o

na razie doliczono się 270 ofiar.

Jeżeli piloci lecieli prawidłowo i jakimś cudem padły im silniki to albo była jakaś ingerencja obcych służb albo dreamliner ma jakiś defekt tylko, że od 15 lat lata tych samolotów ponad 1000 i nic takiego nie miało miejsca. Jest tez hipoteza, że mogło im zamarznąć paliwo jak w tym 777 BA, ale tutaj były 42 stopnie więc chyba taka reakcja nie mogła zaistnieć.

Jeśli padły wszystkie silniki przy starcie....czy zna ktoś podobną katastrofę?

Zamieszczone przez Piottrek

Jeżeli piloci lecieli prawidłowo i jakimś cudem padły im silniki to albo była jakaś ingerencja obcych służb albo dreamliner ma jakiś defekt tylko, że od 15 lat lata tych samolotów ponad 1000 i nic takiego nie miało miejsca. Jest tez hipoteza, że mogło im zamarznąć paliwo jak w tym 777 BA, ale tutaj były 42 stopnie więc chyba taka reakcja nie mogła zaistnieć.

Taa... To był zamach!!!

Może w tym samolocie lecieli irańscy naukowcy

Przepraszam, nie wytrzymałem

Zamieszczone przez Bangi

Taa... To był zamach!!!

Może w tym samolocie lecieli irańscy naukowcy

Przepraszam, nie wytrzymałem

A prosiłem, żeby nie reagować na bzdury. Nie dajcie się prowokować. Podtrzymuję prośbę.

Zamieszczone przez Kubecks

Swoją drogą ktoś wspomniał o tym, że w Ahmedabadzie były 42 st.C. Nie wiem czy to prawda, ale zastanawiam się, na ile możliwe, że np.elektronika zwariowała od wysokiej temperatury. Zakładam, że w luki bagażowym czy innych miejscach, gdzie znajduję się elektronika mogło być dużo więcej stopni (jak w samochodzie nagrzanym od słońca). Pasażer wspominał coś o huku po starcie, więc może to jakieś podzespoły nie wytrzymały upału? Jakie są granice wytrzymałości takich podzespołów w 787? Ktoś wie?

Jestem tego samego zdania. Przegrzane systemy padają w kluczowym momencie odcinając zasilanie. W żadne pomyłki ze schowaniem klap nie wierzę

Zamieszczone przez Piottrek

Jest tez hipoteza, że mogło im zamarznąć paliwo jak w tym 777 BA

Nie wiem jak miałoby im zamarznąć paliwo skoro byli dopiero co po tankowaniu, a temperatura na miejscu wynosiła 37-38 stopni...

Zamieszczone przez msc3

Są 4 szyny 235V
Main System The system consists of four main 235 Vac buses (L1-L2-R1-R2).
https://kb.skyhightex.com/knowledge-...ystem-summary/

Ja tutaj widzę 2 szyny a nie 4. Cztery to są generatory.
I analizując 3 schematy (wszystkie są niechlujne) wysnuwam wniosek, że są to dwie szyny trójfazowe.
I teraz kolejna hipoteza, powiedzmy #2. Jako #1 uważam tą z oprogramowaniem.
Na panelu który pokazany jest w tym linku, jesli mnie intuicja nie myli, to pilot załacza do dwóch szyn generatory L1, L2, R1 , R1. I najprawdopodobniej one się przełączają a nie da się włączyć obu - zapewne jak podobne przełączniki od kierunku pomp.
Co będzie, jesli z jakiegoś powodu latali sobie na L1 i L2, bo np R1padł a z R2 tylko odpalali silnik?
Wówczas zwyczajna awaria silnika lewego doprowadzi do zgaszenia obu szyn 230V, co zakładam wyłączy wszystkie pompy paliwa - a nikt nie dowiódł, że tam jest jakakolwiek mechaniczna. Oczywiście pilot mógłby przełączyć przełącznik na R2, ale musiałby rozumieć tę zależność i zrobić to szybko, a jak patrze na jakość tych schematów to nie zdziwiłbym się gdyby nie wiedzieli.

Zamieszczone przez sanfran

Najpierw otwarły by się klapy zasłaniające luki podwozia.

To jest oczywiście nieprawdziwa teza. Przy spadającym ciśnieniu jest absolutnie możliwe, że siłownik w części początkowej dla kół przekręcił koła, a nie starczyło ciśnienia zarówno dla otwarcia drzwi komory na koła, jak i dla schowania goleni.

Mamy zatem
1. nieskuteczną próbę schowania podwozia (centralny układ hydrauliczny nie ma pomp mechanicznych)
2. wysunięty RAT, najprawdopodobniej automatycznie (brak obu szyn zasilania)
3. w efekcie brak obu silników.

Wszystkie 3 wskazują na awarię zasilania 230VAC

Zamieszczone przez Maro66

Jedyna sensowna hipoteza moim zdaniem. Kluczowym pytaniem pozostaje, co spowodowało obcięcie obu silników w tym samym momencie.

Dlatego od dawna już uważam, że kolejność była taka, że
- wpierw padł prąd - na wszystkich szynach 230VAC, wtedy
- padł centralny układ hydrauliczny (zapewne odpowiedzialny za podwozie)
- wysunął się RAT, ale on nie mógł szybko przywrócić 230VAC, bo on napędza krytyczne systemy z 28V, w tym pompę uruchamiającą APU.
- wtedy padły też pompy paliwa - zasilane z 230V.
- co spowodowało zgaszenie silników (lub drugiego)

Zamieszczone przez bedrzich

Nie tylko, bo to także a może i bardziej zależy od g czyli przyrostu siły nośnej…
I tak - jest pompa mechaniczna na gearboxie silnika, ta pompa zapewnia ciśnienie w układzie paliwowym silnika - EEC, wtryski itd, jest w stanie ciągnąć paliwo ze zbiorników, a te troche grawitacji w tym pomaga. Obrazek wrzucę później

Grawitacja w układzie z pompą nie ma żadnego znaczenia.
Jak tam rysunek?