Wątek: 2025.06.12 Air India AI171 B787 rozbija sie po starcie z Ahmedabad

Zamieszczone przez Piniasty

Samolot spadł na budynek, po czym ogon został w budynku a reszta poleciała do przodu i spadła z niego na ziemie. Wtedy to właśnie ów pasażer się wydostał. Większość zdjęć pokazuje tylko ten ogon, trudno znaleźć zdjęcia z drugiej strony budynku bo tam nie było dostępu dla przypadkowych ludzi.

wrak.jpg (491×408)

kolejny produkt AI...

Zamieszczone przez Capella

Polecam na YT film FUEL SYSTEM na kanale My 787-9 corner.
Od 6:48 omawiane jest opisywane przeze mnie zagadnienie, aczkolwiek polecam obejrzec w calosci.

Obejrzałem i jedna rzecz jest dla mnie niejasna - jedni twierdzą, że silnik sam zassie paliwo, nawet w tempie koniecznym do uzyskania mocy startowej, a na filmie jest informacja, że pompy podczas startu muszą działać. To gdzie jest prawda?

A jeden z pilotów Air India który podobno uczestniczył w odsłuchaniu CVR, stwierdził, że na podstawie CVR można wykluczyć błąd pilotów.

kurcze, wirtualni piloci 787 z nalotem wielu tysięcy godzin na Flight Simulatorze, operatorzy chatu-GPT i do tego jeszcze zdjęcia (albo raczej rysunki) wraku wygenerowane przez AI.

Coś złego się dzieje. O ile jestem w stanie zrozumieć fanów lotnictwa, analizujących filmiki klatka po klatce, wertujących prawdziwe instrukcje obsługi, biuletyny, metary i całą inną dokumentację, tak pojawienie się sztucznej inteligencji to ślepa uliczka - ona napisze cokolwiek, żeby dać odpowiedź, a weryfikacja jej odpowiedzi wymaga dogłębnej znajomości tematu.

Z merytorycznego punktu widzenia, to byłoby lepiej, gdyby któryś wirtualny pilot odtworzył ostatni lot Dreamlinera. Lepsze to niż losowe odpowiedzi chataGPT.

Zamieszczone przez Nazhir

kurcze, wirtualni piloci 787 z nalotem wielu tysięcy godzin na Flight Simulatorze, operatorzy chatu-GPT i do tego jeszcze zdjęcia (albo raczej rysunki) wraku wygenerowane przez AI.

Coś złego się dzieje. O ile jestem w stanie zrozumieć fanów lotnictwa, analizujących filmiki klatka po klatce, wertujących prawdziwe instrukcje obsługi, biuletyny, metary i całą inną dokumentację, tak pojawienie się sztucznej inteligencji to ślepa uliczka - ona napisze cokolwiek, żeby dać odpowiedź, a weryfikacja jej odpowiedzi wymaga dogłębnej znajomości tematu.

Z merytorycznego punktu widzenia, to byłoby lepiej, gdyby któryś wirtualny pilot odtworzył ostatni lot Dreamlinera. Lepsze to niż losowe odpowiedzi chataGPT.

Ale czemu się dziwisz skoro jeden oszołom na podstawie AI decyduje o cłach, a inny oszołom napada na kraj, a 30% obywateli wybiera gangstera? Będzie jeszcze gorzej - bo już dzisiaj AI pisze algorytmy do automatyki stewrowania np. 787 i kto wie, czy ta katastrofa nie jest skutkiem tego, że programiści "zaufali" AI...
Dla mnie powielanie fejków nie jest problemem - problemem jest brak ścigania platform do powielania fejków i jeżeli się tego nie zablokuje, to demokracja się skończy bardzo szybko, o ile już się nie skończyła.

Zamieszczone przez angin

Obejrzałem i jedna rzecz jest dla mnie niejasna - jedni twierdzą, że silnik sam zassie paliwo, nawet w tempie koniecznym do uzyskania mocy startowej, a na filmie jest informacja, że pompy podczas startu muszą działać. To gdzie jest prawda?

Czy silnik zassie paliwo aby zaspokoić potrzeby mocy startowej nie wiem. Ktoś na pprune wspomina o pozytywnie wykonywanych testach certyfikacyjnych w takiej konfiguracji, ale to wciaż plotka z Internetu, więc nie zmienia to za bardzo mojego stanu wiedzy Nigdzie w dostępnych mi zrodlach nie ma takiego scenariusza bo i też oznaczaloby to start bez wlączonych pomp, lub z liczbą wiekszą niesprawnych pomp niz podaje MEL, co jest zabronione. W razie uszkodzenia ktorejs z nich juz podczas startu redundancja jest spora, stad tez dywagacje o jakims kaskadowym wylączaniu się pomp praktycznie bezzasadne.

Zamieszczone przez Capella

Czy silnik zassie paliwo aby zaspokoić potrzeby mocy startowej nie wiem.

Tak tylko dopowiem sam sobie, biorac pod uwage pragmatyczny styl instrukcji, i zapis ze jedyne wspomniane w niej ograniczenia "suction feed" dotyczą wznoszenia, to tak jest i nie ma co za duzo kombinowac jak wyżej

Według AVHerald:

On Jun 17th 2025 an official, a former Air India Captain trained by the Captain of the accident flight, stated, that the CVR has been successfully read out, the voices on the CVR are very clear. It is becoming gradually clear from the newly emerging evidence that there was probably zero negligence in the cockpit, the crew did not give up until the very last moment. The probability of a technical cause is high. A preliminary report by India's AAIB can be expected in a few days.

Odczytali CVR, czyli jest duża szansa na to, że dane są kompletne.

Zamieszczone przez angin

.... i kto wie, czy ta katastrofa nie jest skutkiem tego, że programiści "zaufali" AI...

Programiści się chyba najbardziej świadomi jak to "działa" i wiedzą, że kod generowany przez AI wymaga podobnego lub większego nakładu pracy niż kod napisany bez AI. Problem jest z tymi którzy liczą kasę i podejmują decyzje, bo im tej wiedzy często brakuje.

Zamieszczone przez Rob_Sad

Programiści się chyba najbardziej świadomi jak to "działa" i wiedzą, że kod generowany przez AI wymaga podobnego lub większego nakładu pracy niż kod napisany bez AI. Problem jest z tymi którzy liczą kasę i podejmują decyzje, bo im tej wiedzy często brakuje.

Trochę offtop ale różnie to bywa. Wszystko zależy czego używasz, jak bardzo skwantyfikujesz projekt, czego oczekujesz i jak formułujesz prompty. Często żartuję, że prompty dla LLM, to jest "język jeszcze wyższego poziomu". LLMy doskonale umią w składnię, debug, bardzo umią w analizę kodu i tworzenie dokumentacji. Nie nudzą się pisaniem zapytań do 40 tablic w SQL i pamiętają typy zmiennych. Ale jak się oczekuję, ze za Ciebie zrobią system powiązanych algorytmów, to nie :-)

Ciekawostka: VT-ANB był około 25km od MH17, gdy ten został zestrzelony nad Donbasem

https://www.firstpost.com/world/an-a...e-1624417.html

Programiści korzystają z AI, osobiście znam profesora informatyki na uczelni (dawny kolega z klasy) ,który opowiada mi, że AI przyspiesza pisanie kodów, każdy jednak eksperymentuje z nią po swojemu.
Ale lotnictwo to inna działka, ma bardzo archaiczne i konserwatywne hardware jaki i oprogramowanie. 787 ma procesory PowerPC o liczbie tranzystorów jedna tysięczna tego co obecnie mają smartfony i to jest zamierzone ograniczenie. Pisanie oprogramowania dla lotnictwa to sobie wyobrażam jak procedowanie każdej linijki kodu krok po kroku, to nie jest robota dla AI. Kody powinny być proste, jednoznaczne i czytelne, a z AI tak się pracuje, że ona coś tam wypluwa i sprawdza się czy to działa czy nie. Chociaż w sumie wszystko jest możliwe, po tym, jak Boeing zlecił napisanie "łatki" dla B737MAX do Indii właśnie.

Zamieszczone przez Nazhir

kurcze, wirtualni piloci 787 z nalotem wielu tysięcy godzin na Flight Simulatorze, operatorzy chatu-GPT i do tego jeszcze zdjęcia (albo raczej rysunki) wraku wygenerowane przez AI.

Coś złego się dzieje. O ile jestem w stanie zrozumieć fanów lotnictwa, analizujących filmiki klatka po klatce, wertujących prawdziwe instrukcje obsługi, biuletyny, metary i całą inną dokumentację, tak pojawienie się sztucznej inteligencji to ślepa uliczka - ona napisze cokolwiek, żeby dać odpowiedź, a weryfikacja jej odpowiedzi wymaga dogłębnej znajomości tematu.

Z merytorycznego punktu widzenia, to byłoby lepiej, gdyby któryś wirtualny pilot odtworzył ostatni lot Dreamlinera. Lepsze to niż losowe odpowiedzi chataGPT.

Nie, nie zamierzałem rozwiązać przyczyn katastrofy za pomocą AI, tylko wrzuciłem to jako ciekawostkę i zbiór zagregowanych informacji. Z wyraźnym zaznaczeniem, że w celu weryfikacji tego co wypluła AI i porównaniu z wynikiem końcowym.

A co do wyników jakie podaje AI, to wszystko zależy od napisanego promtu i ilości danych wejściowych.

Zamieszczone przez K3DK

A co do wyników jakie podaje AI, to wszystko zależy od napisanego promtu i ilości danych wejściowych.

Absolutnie nie tylko.

Możecie skończyć z tym AI?

Zamieszczone przez Pawel.Guraj

Przecież to nie jest 787

p,paw

To jest sanolot Ataar India 🤣

Air India odwołuje 6 lotów 787

https://www.ndtv.com/india-news/delh...checks-8690258

Zamieszczone przez Capella

@angin, zbiorniki paliwa nie są presuaryzowane. Zbiorniki wyrownawcze znajdujace się mniej więcej w okolicach koncowek skrzydel, polączone z pozostalymi zbiornikami, podobnie jak w innych typach, posiadają odpowietrzniki (tzw NACA scoops albo vents - jak sobie wpiszesz w neta to są zdjecia). W trakcie lotu pozwalają na wentylacje zbiorników, utrzymywanie delikatnie dodatniego cisnienia co usprawnia pracę pomp, ogranicza parowanie paliwa itd.
Sama kawitacja przy dzialających pompach nie jest problemem, wytwarzają one cisnienie ktore przepycha paliwo. Trochę tak jakbys odpalal cieply wtryskowy silnik tlokowy w cessnie 206 - przewody tuz nad goracym blokiem silnika, palące slonce, nagrzana maska i korek parowy jak znalazl. Elektryczna boost pump dzięki cisnieniu dostarcza paliwo do wtryskiwaczy, inaczej mozesz mielic do spalenia rozrusznika (mial byc obrazowy przyklad ). Sama kawitacja w omawianym przypadku z pewnoscia nie byla problemem. Instrukcja o niej wspomina w przypadku wznoszenia i lotu bez pracujących pomp elektrycznych. Zresztą, nie tylko instrukcja, tutaj fajny film nt instalacji paliwowej.

Polecam na YT film FUEL SYSTEM na kanale My 787-9 corner.
Od 6:48 omawiane jest opisywane przeze mnie zagadnienie, aczkolwiek polecam obejrzec w calosci.

cóż. Kultury trochę Ci brak.
ale kolejni piloci potwierdzaja Twoja teze:
https://youtu.be/GaEa-VPW70Y?si=_JRLa2xWglCN__Dv

Zamieszczone przez crs

Air India odwołuje 6 lotów 787

https://www.ndtv.com/india-news/delh...checks-8690258

Nie wiem czemu, ale pomyślałem sobie że może "to jakaś zorganizowana akcja" typu to co się stało z naszymi pociągami Newag?
Jakiś błąd celowy/przypadkowy i akurat teraz dochodzi do "eskalacji"? Możliwe?

Zamieszczone przez twinsen

Nie wiem czemu, ale pomyślałem sobie że może "to jakaś zorganizowana akcja" typu to co się stało z naszymi pociągami Newag?
Jakiś błąd celowy/przypadkowy i akurat teraz dochodzi do "eskalacji"? Możliwe?

Chciałbym wiedzieć ile podobnych nieregularności w tym i innych szeroko eksploatowanych typach odbywa się/odbywało się codziennie z najrozmaitszych powodów bez pisania tekstów prasowych na ten temat.
Z drugiej strony ludzie latami przygotowywali się na komputerową "pluskwę milenijną", wymieniali całe systemy mając świadomość zagrożenia a takich kwiatków zaszytych w kontrolery najrozmaitszych rzeczy może być znacznie więcej.