Wątek: 2025.06.12 Air India AI171 B787 rozbija sie po starcie z Ahmedabad

Zamieszczone przez n3l15

żeby nie było że poza tematem się udzielam - podsumowanie youtubowych kapitanów:

youtube’owych - słowo-klucz…

Zamieszczone przez n3l15

777, kapitan steeve: wycofał się z błędu pilotów (klapy-podwozie), wiadomo że wypadł RAT, i kapitan skłania się teraz ku teorii korka parowego / vapor lock... ale brakowało mi jakichś sensownych obliczeń fizycznych (przy jakich wartościach temperatury przy ciśnieniu w zbiornikach paruje kerozyna, temat chłodzenia pomp itp). Po prostu jego zdaniem: było l?kgorąco (43 stopnie cieniu), stał długo na gorącej płycie więc część paliwa zamieniła się w gaz i pompa przestała działać.

Nadal twierdzę, że ten Pan ma wiedzę na temat 787 co najwyżej „salonową”
Gdyby 787 miały problem z parami paliwa w systemie to nie latały by tutaj na Middle East! Gdzie +43 to taki średni, wiosenny dzień… A jest ich tutaj całkiem sporo!
A pogarda - to silne uczucie…

Spokojnie, trochę cierpliwości.
Jest wrak, nagrania z katastrofy, zapisy czarnych skrzynek. Wiadomo też wstępnie co się stało, choć nie wiadomo dlaczego. Teraz domysły i spekulacje nic nie dają dopóki nie pojawią się nowe fakty poza tym że nasze posty mogą się brzydko zestarzeć.

Zamieszczone przez jurek5551

Spokojnie, trochę cierpliwości.
Jest wrak, nagrania z katastrofy, zapisy czarnych skrzynek. Wiadomo też wstępnie co się stało, choć nie wiadomo dlaczego. Teraz domysły i spekulacje nic nie dają dopóki nie pojawią się nowe fakty poza tym że nasze posty mogą się brzydko zestarzeć.

Mówię tak od samego początku, przy okazji każdej katastrofy…

Zamieszczone przez n3l15

a teraz pytanie do kolegi, bo mnie to trapi... nie znając dokładnej gęstości oleju rzepakowego (ja właśnie sprawdziłem ale wcześniej nie wiedziałem czy wynosi np. 0,7 czy 0,9 g/cm3), jak szybko obliczyć masę 70ml? co jest złego w skorzystaniu z AI w tym przypadku? (pytanie serio).

Wiele modeli AI bardzo słabo zna się na obliczeniach - dla nich to tekst i nie bardzo rozróżniają wartości liczb. Oczywiście można sobie wyobrazić model, który, gdy wykryje zadanie matematyczne to używa kalkulatora, ale trzeba wiedzieć czego się używa. Ostatnio dyskutowałem o tym z Gemini - że zadania które normalny komputer robi szybko i precyzyjnie, dla AI to duża trudność.

A jeśli chodzi o dyskusję o katastrofie. Kiedyś obowiązywała zasada, że w przypadku takich zdarzeń, zakładany jest wątek, podawane podstawowe informacje nie budzące wątpliwości (co, gdzie, typ samolotu itp), potem wątek jest zamykany na czas chaosu informacyjnego, i dopiero po pojawieniu się potwierdzonych informacji otwierany. Czy z tego zrezygnowano?

Zamieszczone przez bedrzich

Nadal twierdzę, że ten Pan ma wiedzę na temat 787 co najwyżej „salonową”
Gdyby 787 miały problem z parami paliwa w systemie to nie latały by tutaj na Middle East! Gdzie +43 to taki średni, wiosenny dzień… A jest ich tutaj całkiem sporo!
A pogarda - to silne uczucie…

Wprawdzie nie znamy jeszcze przyczyn tej katastrofy ale teorii o korku parowym(osobiście też mało w to wierzę-!) nie można całkowicie odrzucić.Pamiętajmy co było z B777 BA z 2008 roku gdy w szczególnych warunkach przelotowych przemarznięte paliwo przytkało przepływ na wymiennikach.Poczekajmy do wyników szczegółowego śledztwa.

Dlatego m. in. wiem, że gdy mój numer 1 - Blancolirio czyli Juan Browne nic nie wrzuca, to po prostu nic nowego nie ma, a gdy coś wartego uwagi i uprawdopodobnionego się pojawi, na pewno u niego będzie. On nie ma takiego parcia na szkło jak np. mentour. Lubię takie video bez wodotrysków ale za to z faktami, procedurami i wyciągami z dokumentacji.

Zamieszczone przez n3l15

a teraz pytanie do kolegi, bo mnie to trapi... nie znając dokładnej gęstości oleju rzepakowego (ja właśnie sprawdziłem ale wcześniej nie wiedziałem czy wynosi np. 0,7 czy 0,9 g/cm3), jak szybko obliczyć masę 70ml? co jest złego w skorzystaniu z AI w tym przypadku? (pytanie serio).

Nie obliczamy wagi cysterny tylko 70ml. Wystarczy wiedzieć, że jest trochę lżejszy od wody. Różnica bez znaczenia dla pomiaru na wadze kuchennej. Dla jakości ciasta z truskawkami :-) nie ma żadnego znaczenia czy dodasz 60, 63 czy 65 gramów oleju :-)

Zamieszczone przez martineho

Zamieszczone przez n3l15
a teraz pytanie do kolegi, bo mnie to trapi... nie znając dokładnej gęstości oleju rzepakowego (ja właśnie sprawdziłem ale wcześniej nie wiedziałem czy wynosi np. 0,7 czy 0,9 g/cm3), jak szybko obliczyć masę 70ml? co jest złego w skorzystaniu z AI w tym przypadku? (pytanie serio).
Nie obliczamy wagi cysterny tylko 70ml. Wystarczy wiedzieć, że jest trochę lżejszy od wody. Różnica bez znaczenia dla pomiaru na wadze kuchennej. Dla jakości ciasta z truskawkami :-) nie ma żadnego znaczenia czy dodasz 60, 63 czy 65 gramów oleju :-)

Nie wystarczy "trochę" wiedzieć - albo wiesz, albo zgadujesz i mylisz się trochę bardziej lub trochę mniej. Cały problem z AI polega na tym, że jak nie wie, to zgaduje, a ludzie w te zgadywanki wierzą i dodatkowo nie weryfikują. I to doprowadzi kiedyś do katastrofy, niekoniecznie lotniczej = o ile już nie doprowadziło.

Teorie o tym, że wyższa temperatura doprowadziła do korka parowego można włożyć między bajki i ta teoria też wynika z "trochę" wiedzenia - pisałem o tym już parę postów temu - aby korek parowy powstał, oprócz temperatury ~ 50 a nawet 70 stopni musi być wzrost ciśnienia a potem gwałtowna redukcja tego ciśnienia (bąbelki jak w pepsi albo butelce wody gazowanej), Samo podniesienie temperatury paliwa do temperatury nawet 2 razy wyższej, ale znacznie niższej od temperatury wrzenia - niczego nie zmieni.

Zamieszczone przez icekcz

teorii o korku parowym(osobiście też mało w to wierzę-!) nie można całkowicie odrzucić

Ale też nikt nie zmusza do wymyślania teorii na siłę.
Ja nigdy nie stałem koło 787, więc nie próbuję wymyślać co mogło oznaczać X czy Y...

Zamieszczone przez luktr

Dlatego szkoda czasu na oglądanie tych kanałów na YT, jedyny kanał, który trzyma poziom, to "Pilot Debrief", ale tam gość opiera się głównie na raportach, a nie na domniemaniach, często dodaje coś od siebie, czego komisja nie wzięła pod uwagę. To tak off topić.

https://youtu.be/dIgnR0zw3FU?si=5fv_kH9VgsjOLLfL

"Air India 171: Did a Software Glitch Cause Dual Engine Failure?":

https://www.youtube.com/watch?v=VswFVpyg5ew

Zamieszczone przez G.Mark

https://youtu.be/dIgnR0zw3FU?si=5fv_kH9VgsjOLLfL

Jedyne co tu widzę ciekawego, to chłop twierdzi, że po utracie elektryki, silniki dalej pracują normalnie. I za bardzo się nad tym nie rozwodzi; po prostu podaje jako oczywistość.
Brzmi osobliwie, wobec dyskusji, która się tutaj, i nie tylko tutaj, przetoczyła.

AVHerald podał wczoraj, że śledczy przyglądają się temu incydentowi z zanieczyszczeniem paliwa:
https://avherald.com/h?article=4d42d3b7

Ale właśnie chyba nie chodzi o utratę zasilania co katastrofalna zwarcie...

Zamieszczone przez Krzychun

Ale właśnie chyba nie chodzi o utratę zasilania co katastrofalna zwarcie...

które to doprowadziło do utraty zasilania ?

Chodziło mi o to że jak padnie źródło zasilania to łatwiej się przed tym zabezpieczyć. Chociażby akumulatorem. A zwarcie może nastąpić w dowolnym miejscu i dużo trudniej się systemowo przed tym zabezpieczyć. Co nie zmienia faktu, że nie powinno uziemić 2 silników. A jeśli się tak stało to mogą uziemić cała flotę.

Teoretycznie, przy całkowitym braku zasilania silniki nadal powinny działać! Głównym źródłem zasilania EEC silnika jest NIE pokładowa sieć elektryczna a - PMA (permanent magnet alternator) zabudowany na przekładni silnika (napędzająca także pompy hydro, paliwa czy oleju). Wysoce nieprawdopodobne żeby przestały działać jednocześnie na OBU silnikach, tak więc brak zasilania w samolocie (RAT) to raczej skutek, a nie przyczyna. Ale to już gdzieś w tym wątku było…

A co z sygnałem sterujący silnikami? To nie jest tak, że po zaniku sygnału sterującego wchodzą w idle?