Wątek: 2025.06.12 Air India AI171 B787 rozbija sie po starcie z Ahmedabad

Zamieszczone przez Ijon

Wg tego artykułu, opierającego się na źródłach "bliskich postępowaniu", śledczy koncentrują się na przestawieniu przełączników zasilania w paliwo jako poencjalnej przyczynie katastrofy.

Chciałby prosić o doprecyzowanie znaczenie tego słowa "koncentrują się". Czy polega to na tym, że, jak na filmach, śledczy wypisują sobie wszystkie możliwe przyczyny i kolejno się na nich "koncentrują" i zwykle po pewnym czasie, po przeanalizowaniu materiałów, odrzucają. Aż znajdą taki, którego nie daje się odrzucić. Sam fakt skoncentrowania się o niczym nie świadczy - po prostu kolejna możliwość.

Zamieszczone przez dromader

Chciałby prosić o doprecyzowanie znaczenie tego słowa "koncentrują się".

Nie można wykluczyć że istotniejsze jest to jak źródło jest "bliskie postępowaniu" - czy tak jak ten doświadczony pilot, który donosił o odczytaniu CVR i bezbłędności działania pilotów na tydzień zanim zaczęto odczytywać skrzynki.

Fuel Control Switch można przestawić WYŁĄCZNIE najpierw je wyciągając o ok. 1cm więc nie widzę możliwości przypadku…

A po jakim czasie po wyłączeniu Fuel Control Switch silniki zgasną? Przy założeniu pracy w trybie idle oraz przy mocy startowej.

Zamieszczone przez mnbvcx

A po jakim czasie po wyłączeniu Fuel Control Switch silniki zgasną? Przy założeniu pracy w trybie idle oraz przy mocy startowej.

Praktycznie od razu - bez paliwa to zasadniczo silniki nie “ciągną”…

Słowa o sabotażu mogą tu nie być przypadkowe... W takim momencie drugi pilot nic nie zrobi. Pytanie co tam się nagrało audio w kabinie.

Zamieszczone przez Inter

Słowa o sabotażu mogą tu nie być przypadkowe... W takim momencie drugi pilot nic nie zrobi. Pytanie co tam się nagrało audio w kabinie.

Czyli że co, brzytwa Okhama? Jeśli nie awaria w samolocie, to kolejny Lubitz?

Zamieszczone przez twinsen

Czyli że co, brzytwa Okhama? Jeśli nie awaria w samolocie, to kolejny Lubitz?

A to już nie wiem. Na miliony przypadków to pewnie w końcu może być prawdopodobne. Mieliśmy jego sprawę, nie wiadomo co z Malesian, także potencjalnie na miliony ludzi mogą się takie przypadki dziać. Inna sprawa, że jak piszę w tym momencie jeśli da się szybko odciąć silniki a drugi pilot nie ma szansy na reakcję (zwłaszcza samotnie - czy nawet z przeszkadzaniem potencjalnego furiata) to wszystko możliwe. Oczywiście to tylko domysł i SF ale w milionach przypadków to jest też możliwe/dopuszczalne. Zwłaszcza jeśli wyłączenie silników byłoby szybkie i proste dla potencjalnego wariata.
Nie piszę tutaj o tym przypadku bo nic nie wiemy i to czyste SF ale jeśli mamy jakieś przecieki o sabotażu a później tych wyłącznikach paliwa to może coś być na rzeczy. Inna sprawa, że sabotaż może być zewnętrzny ale i wewnętrzny (wtedy w grze masz albo paxów albo...załogę). Ogólnie na świecie świrów niestety nie brakuje.

Zamieszczone przez Inter

jeśli mamy jakieś przecieki o sabotażu

Nie było żadnych przecieków o sabotażu. Było tylko wtrącenie, że wśród wszystkich scenariuszy analizowany jest także scenariusz sabotażu.

Zamieszczone przez bartoszcze

Nie było żadnych przecieków o sabotażu. Było tylko wtrącenie, że wśród wszystkich scenariuszy analizowany jest także scenariusz sabotażu.

Ok, sorry moja zatem nadinterpretacja. Bardziej zaciekawiło mnie to co napisał Piotr, jako fachowiec w tej dziedzinie, że przełączenie tego nie może być dziełem przypadku (dwóch na raz) i, że problem dzieje się praktycznie od razu. Kluczowym będzie zatem stwierdzenie, czy tam w kabinie wszystko było ok. Nie ma co dywagować bo za mało wiemy, piszę tylko, że moim zdaniem na miliony przypadków - wszystko co możliwe może się kiedyś zdarzyć - choćby jednorazowo. Także przed śledczymi ciężka sprawa, bo mamy chyba pierwszy w historii w jednym czasie przypadek odcięcia obu silników na tak małej wysokości. Przyczyn może być naprawdę sporo, a rozważyć muszą wszystko.

Dodam jeszcze, że to co możemy jako amatorzy wyciągnąć po tych kilkunastu dniach to brak uziemienia 787 - co raczej sugeruje inne niż wady samolotu przyczyny - ale to też tylko luźne przemyślenie w jaką stronę to śledztwo może iść i nic więcej.

Zamieszczone przez Inter

przełączenie tego nie może być dziełem przypadku

Na razie nie ma żadnego potwierdzenia że zostały przełączone. Anonimowy "przeciek" może być kolejnym piarowym fakenewsem w tej sprawie.

Tu tylko koledzy wyjaśnili że przypadkowe przełączenie jest praktycznie niemożliwe, przez co najbardziej prawdopodobnym scenariuszem jest że nie zostały przełączone (nie wnikam w prawdopodobieństwo że po utracie silników próbowali procedury restartu, w ramach której być może się je przełącza).

Szczerze mówiąc to dziwi mnie, że Boeing dopuszcza bezproblemowe odcięcie paliwa do silników w trakcie rozbiegu i startu. W przypadku poprawnie pracujących silników powinno być to niemożliwe.

Zamieszczone przez Nihonbashi

Szczerze mówiąc to dziwi mnie, że Boeing dopuszcza bezproblemowe odcięcie paliwa do silników w trakcie rozbiegu i startu. W przypadku poprawnie pracujących silników powinno być to niemożliwe.

Ale, że co?? Airbus nie dopuszcza?? a może Embraer nie dopuszcza?? A moze jakis inny??

Taka mnie naszła refleksja - na pprune rozebrali już ten samolot na najmniejsze części, można się doktoryzować z jego systemów. A na końcu się okaże, że jeśli to wina sprzętu, to jakiejś totalnej pierdoły lub całego łańcucha pierdół jak to w lotnictwie, ew. po prostu rozszerzone samobójstwo...

Zamieszczone przez bartoszcze

(nie wnikam w prawdopodobieństwo że po utracie silników próbowali procedury restartu, w ramach której być może się je przełącza).

To wymaga wyjaśnienia przez pilotów czy taka jest procedura. Nawiasem mówiąc IMAO chyba czasu za mało było i zbyt to komplikujesz. O ile oczywiście faktycznie przełączyli te przełączniki a nie jest to jakiś fake. To jednak byłoby tylko kilkadziesiąt sekund na takie działanie - dość samobójcze z uwagi na wysokość i prędkość aby w oby odcinać paliwo nawet jeśli taka byłaby procedura (to wymaga wyjaśnienia). Jeden ok, mogliby próbować z jednym, ale odcinać dwa w takim momencie. Przecież wiedzieli, że ani czasu, ani wysokości ani prędkości na kompletne uruchomienie obu nie będzie.

Zamieszczone przez twinsen

Taka mnie naszła refleksja - na pprune rozebrali już ten samolot na najmniejsze części, można się doktoryzować z jego systemów. A na końcu się okaże, że jeśli to wina sprzętu, to jakiejś totalnej pierdoły lub całego łańcucha pierdół jak to w lotnictwie, ew. po prostu rozszerzone samobójstwo...

Minął prawie miesiąc, jak na razie nie ma żadnego info o zaleceniach technicznych dla 787, obsługi, pilotów czy wręcz uziemieniu 787, więc to co można logicznie wywnioskować póki co nie mają dowodów/pewności na jakąś usterkę z winy że tak powiem producenta/samolotu/techniki. Przyczyna jak piszesz może być gdzieś schowana w jakiejś części czy systemie do czego nikt jeszcze nie doszedł... Albo może to subtelnie wskazywać, że śledztwo idzie w innym kierunku. Wtedy w grę wchodzą błędy pilota, może zanieczyszczenie paliwa (ale tu też by były chyba zalecenia pilne), no i zostaje nam jeszcze sabotaż... Mają skrzynki, a skoro nie ma żadnych zaleceń dla użytkowników 787 to daje to do myślenia że może trzeba patrzeć w innym jednak kierunku. Brzytwa Okhama być może...

Zamieszczone przez Nihonbashi

Szczerze mówiąc to dziwi mnie, że Boeing dopuszcza bezproblemowe odcięcie paliwa do silników w trakcie rozbiegu i startu. W przypadku poprawnie pracujących silników powinno być to niemożliwe.

To wynika z logiki. Dużo częściej zdarzają się sytuacje w których konieczne jest odcięcie paliwa w trakcie rozbiegu i startu (np. pożar silnika) niż te w których załoga postanowi zrobić to ot tak dla hecy (bowiem nieświadomie tego zrobić się nie da).

A tak wygląda awaria obu silników w czasie startu (w symulatorze) w B777, tutaj prawy silnik dostał awarii, a lewy został wyłączony wyłącznikiem (chyba taki sam jak w B787):
https://youtu.be/vi6OK-srxJk?si=24LTF_tSiRx3bUgp

Ale, że tak ad hoc, można wyłączyć i to poza wzrokiem drugiego pilota? Do tego żadnego komunikatu, a przynajmniej ja nie zobaczyłem, tylko spadła moc w silnikach, znaczy w tym odłączonym umyślnie, momentalnie. Z drugiej strony umiejscowienie tych wyłączników w przypadku problemów jest super intuicyjne. Nie można zakładać, że jakiś świr specjalnie wyłączy, ale uważam, że jeśli system nie zgłasza problemów z odłączanym silnikiem, to powinno coś wyć w kabinie i wyświetlać oczojebny komunikat.