Wątek: 2026.06.08 Wypadek szybowca Bielsko-Biała Aleksandrowice

Zamieszczone przez angin

Pisane takich wywodów w kontekście tego wypadku jest mocno nie na miejscu - zakładam, a w zasadzie jestem pewien, że nie znasz instruktora - uczestnika tego wypadku...
Myślę, że w całej Polsce jest najwyżej kilku z większym doświadczeniem.

Nie wiem kto był instruktorem, możliwe że znałem ale raczej nie. Moja uwaga była ogólna i nie odnosiła się do tego przypadku, ale ogólnie do obniżenia "performance" z wiekiem. Nie zmienia to faktu, że problem istnieje i nie jest zbyt ochoczo dyskutowany ze względu na ogólny brak instruktorów.

Zamieszczone przez stealth1980

Nie wiem kto był instruktorem, możliwe że znałem ale raczej nie. Moja uwaga była ogólna i nie odnosiła się do tego przypadku, ale ogólnie do obniżenia "performance" z wiekiem. Nie zmienia to faktu, że problem istnieje i nie jest zbyt ochoczo dyskutowany ze względu na ogólny brak instruktorów.

W tym przypadku instruktor był grubo poniżej 60 i w dobrej kondycji.

https://beskidzka24.pl/smiertelny-wy...a-ma-nagranie/

Na nagraniu, którym dysponuje prokuratura, widać moment holowania szybowca za wyciągarką, wypięcia liny, jak również nieudany manewr – przybliża prokurator Długosz i potwierdza, że szybowiec wpadł w tzw. korkociąg, a następnie leciał niemal pionowo i rozbił się o ziemię.

holowania za wyciągarką...

a co ma wyciągarka wspólnego z utratą siły nośnej - równie dobrze mógł ich wyholować na tą samą wysokość i przy zawrotce korek

Zamieszczone przez new

a co ma wyciągarka wspólnego z utratą siły nośnej

Nie znam się ale za holówką nie ma tak ostrych kątów wznoszenia, przy dojściu do punktu wyczepienia prędkość chyba nie jest oszałamiająca..

no ale to nie oznacza od razu korkociągu - z lotu poziomego nawet przeciągniety szybowiec nie wchodzi sobie od tak w korkociąg, robi się cicho, stery miękną, zaczyna konstrukcja drgać i maska spada i szybowiec nabiera prędkości. Aby przeciągnąć to musi zaistnieć asymetria w opływie skrzydeł prowokująca ruch autorotacyjny - najczęściej w zakręcie z utratą prędkości i odruchowym przyciągnięciem drążka lub celowo sprowokowana w fazie przeciągnięcia sterem kierunku. Dlatego tymbardziej to dziwi że zdarza się to w lotach szkolnych które z reguły powinny duży nacisk kłaść na zachowania aerodynamiczne szybowca szczególnie w zakrętach i wpływ prędkości na owo rozpoczynanie

https://pkbwl.gov.pl/raporty/2026-0054/

Załoga w składzie uczeń-pilot z instruktorem wykonywała start za wyciągarką. Po starcie szybowiec rozpoczął zakręt powrotny do lotniska w którym doszło do sytuacji korkociągowej. Skutkowało to pionowym zderzeniem szybowca z nawierzchnią lotniska. Uczeń-pilot zmarła na miejscu zdarzenia, a instruktor odniósł poważne obrażenia i został przewieziony do szpitala. Szybowiec uległ zniszczeniu.

Brzmi jak by to była sytuacja awaryjna - zerwanie liny lub ćwiczenie tej sytuacji awaryjnej, więc prawdopodobnie przeciągneli w trakcie wykonywania zakrętu o 180 stopni zaraz po wyczepieniu.

Zamieszczone przez new

no ale to nie oznacza od razu korkociągu - z lotu poziomego nawet przeciągniety szybowiec nie wchodzi sobie od tak w korkociąg, robi się cicho, stery miękną, zaczyna konstrukcja drgać i maska spada i szybowiec nabiera prędkości. Aby przeciągnąć to musi zaistnieć asymetria w opływie skrzydeł prowokująca ruch autorotacyjny -

Aby przeciągnąć wystarczy przekroczyć krytyczny kąt natarcia, wtedy spada wsp. siły nośnej (kąty natarcia pozakrytyczne) a zatem siła nośna i rośnie wsp. oporu. Szybowiec przepada tracąc wysokość, ma tendencję do zwiększenia pochylenia. A asymetria w opływie podczas przeciągnięcia to przyczyna wpadnięcia w korkociąg czyli rozpoczęcia autorotacji.
Faktycznie w wielu szybowcach jest czas na reakcję, gdyż widzimy i czujemy te zmiany w zachowaniu szybowca.

Egzamin , kursantka miała przeprowadzić manewr lądowania awaryjnego. Instruktor - egzaminator wiek 57 lat.

Zamieszczone przez Przemm

Aby przeciągnąć wystarczy przekroczyć krytyczny kąt natarcia, wtedy spada wsp. siły nośnej (kąty natarcia pozakrytyczne) a zatem siła nośna i rośnie wsp. oporu. Szybowiec przepada tracąc wysokość, ma tendencję do zwiększenia pochylenia. A asymetria w opływie podczas przeciągnięcia to przyczyna wpadnięcia w korkociąg czyli rozpoczęcia autorotacji.
Faktycznie w wielu szybowcach jest czas na reakcję, gdyż widzimy i czujemy te zmiany w zachowaniu szybowca.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tą tezą.
1. Samo przekroczenie kąta natarcia metodą "manualną" nie jest jedyną przyczyną powstania sytuacji korkowej - uskok wiatru lub nie zamierzony wyślizg również do niej doprowadzą - szczególnie wyślizg z "nadskutecznym" sterem kierunku takim jak w Puchaczu.
2. Czas na reakcję zależy bardzo silnie od "laminarności" profilu - lm bardziej laminarny, tym mniej czasu i ten czas można określić jako ułamki sekundy
3. Nie we wszystkich szybowcach i sytuacjach "czuć" a raczej "słychać" oderwanie strug - im większe obciążenie, środek ciążenia bardziej do tyłu, profil bardziej laminarny - tym większe prawdopodobieństwo braku sygnałów poprzedzających sytuację korkową.
Niestety, w tym wypadku obawiam się, że brak tych "sygnałów" i / lub doświadczenia z sytuacji korkowych na innym typie "stępiły" czujność instruktora. Bocian wiele błędów wybacza i daje czas na reakcję. Puchacz nie wybacza błędów i redukuje czas na reakcję znacznie. Ktoś napisał że Pochacz "zabija" - ja bym dodał, ze Puchacz zabija tych, którzy nie doświadczyli różnicy lub sądzą, że sytuacja korkowa na każdym typie wygląda tak samo i tak samo jest sygnalizowana.

Zamieszczone przez angin

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tą tezą.
1. Samo przekroczenie kąta natarcia metodą "manualną" nie jest jedyną przyczyną powstania sytuacji korkowej - uskok wiatru lub nie zamierzony wyślizg również do niej doprowadzą - szczególnie wyślizg z "nadskutecznym" sterem kierunku takim jak w Puchaczu.

Dlatego napisałem, że przekroczenie kątów natarcia krytycznych to przyczyna i poczatek przeciągnięcie a wpadnięcie w korkociąg / początek aurorotacji wymaga asymetrii opływu. Zakręt to typowa przyczyna korkociągu, gdy jest połączony z przekroczeniem kątów natarcia.

Nie zgodzę się z tym, że Puchacz nie wybacza błędów, bo to by znaczyło, że drobny błąd oznacza groźne konsekwencje. Wybacza błędy, wielu pilotów wyszkoliło się na Puchaczach i wykonywało na nim pierwsze loty samodzielne. Puchacza normalnie wprowadza się w korkociąg, można na nim poćwiczyć przeciągnięcia i podciągnięte zakręty na bezpiecznej wysokości i jest czas na reakcję w momencie przekroczenia kr. kątów natarcia, zanim zwinie sie w korkociąg. Nie zrywa się znienacka w korkociąg (to nie samolot Zlin-42M), poprawnie wychodzi z korkociągu. Gdy w zakręcie zmniejszymy prędkość, to ostrzega, jest drżenie charakterystyczne. Tyle że Puchacz ma mniejsze pole tolerancji błędów niż np. Bocian. Czy w ogóle któryś z popularnych polskich szybowców szkolnych, treningowych czy wyczynowych z ostatniego półwiecza ma (miał) takie charakterystyki, że nie wybacza błędów i potrafi nagle wpaść w korkociąg w skutek niewielkiego błędu? Z tych, które znam - żaden.

Zamieszczone przez Przemm

potrafi nagle wpaść w korkociąg w skutek niewielkiego błędu?

Pirat?

Zamieszczone przez new

Pirat?

Bez przesady, owszem może wpaść ale czy nagle? Jest czas, aby zareagować. Od pilotów latających Mucha Std słyszałem, że przyjemny w krążeniu ale nie ostrzegał przed korkociągiem. Tyle że jedno to ostrzeżenie w postaci drżenia a co innego czas, gdy cichnie szum opływającego powietrza, miękną stery wtedy to tez forma ostrzeżenia, jesli trwa wystarczająco długa chwilę. Gdy tego nie ma, to można powiedzieć, że nie ostrzega. Oczywiście mam na mysli przeciągnięcie statyczne i korkociąg w jego skutek a nie przeciagniecie dynamiczne. Moim zdaniem SZD-30 Pirat, SZD-32 Foka 5, SZD-36 Cobra 15, SZD-51 Junior, Jantar std, std 2, std 3, Puchacz, Puchatek, PW-5 i oczywiście Bocian sa pod tym względem poprawne (chociaż różnia się) i żaden nagle i bez ostrzeżenia nie wpada w korkociąg. Z samolotów Zlin-42M może być takim, ale wychodzimy poza szybowce.

Zamieszczone przez angin

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tą tezą.
1. Samo przekroczenie kąta natarcia metodą "manualną" nie jest jedyną przyczyną powstania sytuacji korkowej - uskok wiatru lub nie zamierzony wyślizg również do niej doprowadzą - szczególnie wyślizg z "nadskutecznym" sterem kierunku takim jak w Puchaczu.
2. Czas na reakcję zależy bardzo silnie od "laminarności" profilu - lm bardziej laminarny, tym mniej czasu i ten czas można określić jako ułamki sekundy
3. Nie we wszystkich szybowcach i sytuacjach "czuć" a raczej "słychać" oderwanie strug - im większe obciążenie, środek ciążenia bardziej do tyłu, profil bardziej laminarny - tym większe prawdopodobieństwo braku sygnałów poprzedzających sytuację korkową.
Niestety, w tym wypadku obawiam się, że brak tych "sygnałów" i / lub doświadczenia z sytuacji korkowych na innym typie "stępiły" czujność instruktora. Bocian wiele błędów wybacza i daje czas na reakcję. Puchacz nie wybacza błędów i redukuje czas na reakcję znacznie. Ktoś napisał że Pochacz "zabija" - ja bym dodał, ze Puchacz zabija tych, którzy nie doświadczyli różnicy lub sądzą, że sytuacja korkowa na każdym typie wygląda tak samo i tak samo jest sygnalizowana.

Wybacz, ale pozwolę sobie na kąśliwą uwagę: to że się używa mądrych zwrotów (uskok wiatru, nie zamierzony[sic!] wyślizg, laminarność profilu, środek ciążenia, itd.) nie oznacza że się pisze mądre rzeczy...

Zamieszczone przez Krótka Prosta

Wybacz, ale pozwolę sobie na kąśliwą uwagę: to że się używa mądrych zwrotów (uskok wiatru, nie zamierzony[sic!] wyślizg, laminarność profilu, środek ciążenia, itd.) nie oznacza że się pisze mądre rzeczy...

Nie przejmuję się specjalnie "kąśliwymi" uwagami oraz tym, że tkwisz w błędzie, ale przynajmniej nie utwierdzaj w pewności innych. Uważaj, bo los poluje...

Nie jestem zapewne ekspertem, wylatałem na Puchaczu niecałe 10 godzin na podstawówce i trochę na szkoleniu treningowym w aeroklubie kilkanaście lat temu, ale mówienie o tym, że Puchacz nie wybacza błędów wydaje mi się lekkim nadużyciem...
Co do treningu sytuacji awaryjnej - wyczepienie na małej wysokości symulujące awarię wyciągarki czy zerwanie liny, u nas w LDZ po czymś takim lądowało się zawsze na wprost, żadnych nawrotów o 180 stopni na wysokości 100 metrów lub mniej. Może to spowodowało przesadny stres u kursantki i wprowadzenie w sytuację korkociągową ?
Jak już wspomniałem, nie jestem ekspertem, lepiej poczekać na ustalenia komisji.