Wątek: 2026.06.08 Wypadek szybowca Bielsko-Biała Aleksandrowice

Zamieszczone przez Krótka Prosta

Zatem wniosek jest prosty: ważąc minimum 85 kg nie należy Puchaczem latać na jakiejś łące blisko gór z lekką kobietą z przodu bez ciężarków i wykonywać zakrętów z wyślizgiem podczas nagłej zmiany kierunku i prędkości wiatru....

W wypowiedzi były jeszcze dwa warunki: lot z prędkością minimalną (zasadniczo Vmin należy unikać na małych wysokościach, wielu zaleca, aby w kręgu utrzymywać nie mniej Vopt a lepiej Vopt+10 km/h) oraz szybowiec, który miał kilka kg kleju w belce ogonowej, albo zamodelowanie skrajnego tylnego dozwolonego położenia śr. ciężkosci.

Zamieszczone przez angin

Zamiast czekać na ustalenia komisji proponuję Ci mały eksperyment

Ja też latałem Puchaczem z klejoną belką ogonową. SP-3236, prawdopodobnie lata do dzisiaj, chyba pierwsza seria produkcyjna.
Podczas pierwszego samodzielnego lotu instruktor, sądzę, że w ramach żarciku , nie zamontował mi ciężarków w przodzie, ja ważyłem jeszcze wtedy około 70 kg, także stary grat był ciężki na ogon jak diabli, ale jakoś dałem radę.
To prawda, że Puchacz może nie ostrzega dosyć głośno i wyraźnie jak Bocian o przeciągnięciu, ale nadal nie zmienia to moje opinii na jego temat, jakoby był szybowcem niewybaczającym błędów. Eksperyment sobie raczej odpuszczę.
Pozdrawiam.

Zamieszczone przez angin

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tą tezą.
1. Samo przekroczenie kąta natarcia metodą "manualną" nie jest jedyną przyczyną powstania sytuacji korkowej - uskok wiatru lub nie zamierzony wyślizg również do niej doprowadzą - szczególnie wyślizg z "nadskutecznym" sterem kierunku takim jak w Puchaczu.
2. Czas na reakcję zależy bardzo silnie od "laminarności" profilu - lm bardziej laminarny, tym mniej czasu i ten czas można określić jako ułamki sekundy
3. Nie we wszystkich szybowcach i sytuacjach "czuć" a raczej "słychać" oderwanie strug - im większe obciążenie, środek ciążenia bardziej do tyłu, profil bardziej laminarny - tym większe prawdopodobieństwo braku sygnałów poprzedzających sytuację korkową.
Niestety, w tym wypadku obawiam się, że brak tych "sygnałów" i / lub doświadczenia z sytuacji korkowych na innym typie "stępiły" czujność instruktora. Bocian wiele błędów wybacza i daje czas na reakcję. Puchacz nie wybacza błędów i redukuje czas na reakcję znacznie. Ktoś napisał że Pochacz "zabija" - ja bym dodał, ze Puchacz zabija tych, którzy nie doświadczyli różnicy lub sądzą, że sytuacja korkowa na każdym typie wygląda tak samo i tak samo jest sygnalizowana.

To nie chodzi nawet o kwestie wybaczania błędów, bo Bociany też spadają. Róznica jest taka, że Bocian to konstrukcja drewniana i drewno kiedy się łamie pochłania energię, co ratuje nieraz życie i zdrowie pilotów. Choćby słynny wypadek gdzie instruktor kaskader rozbił sie z youtuberem na Bocianie przy wykonywaniu akrobacji.
W Łodzi była sytuacja, gdzie instruktor zignorował zerwanie liny i rąbnął w kora Bocianem z uczennicą na holu za wyciągarką i też oboje żyją. W obu sytuacjach gdyby lot był wykonywany na Puchaczu zapewne byłyby trupy.

Raport wstępny: https://pkbwl.gov.pl/wp-content/uplo...6-0054_RW-.pdf

czy w szkoleniu szybowcowym jest symulator?

jesli jest, to ile razy takie cwiczenie wykonuje sie pod nadzorem instruktora na symulatorze przed wykonaniem go w praktyce?

cwiczony manewr wyglada na bardzo trudny do poprawnego wykonania, nawet male opoznienie w prawidlowej reakcji lub bledna reakcja moze skonczyc sie tak zle jak w tym przypadku. po utracie napedu podczas stromego wznoszenia prawidlowy czas reakcji jest ponizej sekundy

Zamieszczone przez someone

czy w szkoleniu szybowcowym jest symulator?

jesli jest, to ile razy takie cwiczenie wykonuje sie pod nadzorem instruktora na symulatorze przed wykonaniem go w praktyce?

cwiczony manewr wyglada na bardzo trudny do poprawnego wykonania, nawet male opoznienie w prawidlowej reakcji lub bledna reakcja moze skonczyc sie tak zle jak w tym przypadku. po utracie napedu podczas stromego wznoszenia prawidlowy czas reakcji jest ponizej sekundy

Nie ma symulatora. Tutaj wygląda na to, że reakcja była prawidłowa tylko z jakiegoś powodu maska była cały czas za wysoko nad horyzontem. Szybowiec przeszedł z lotu wznoszącego do około-poziomego jednak z cały czas lekko podniesioną maską do góry.
Nie no jest trochę więcej czasu niż 'poniżej sekundy', ale nie ma czasu na zastanawianie się.
Jeden z instruktorów w czasie szkolenia za wyciągarką powiedział mi fajną rzecz, każdy hol traktuj jako sytuację awaryjną. Przed startem miej w głowie wszystkie warianty zerwania liny na różnych wysokościach i gotowy plan co robić dalej.

Zamieszczone przez [g

allu;1506752]Jeden z instruktorów w czasie szkolenia za wyciągarką powiedział mi fajną rzecz, każdy hol traktuj jako sytuację awaryjną. Przed startem miej w głowie wszystkie warianty zerwania liny na różnych wysokościach i gotowy plan co robić dalej.

Ja nawet jako mało doświadczony uczeń starałem się tak podchodzić do każdego startu, żeby w razie faktycznej awarii robić to co sobie w głowie powtórzyłem chwilę wcześniej, a nie zastanawiać się.

Zamieszczone przez someone

cwiczony manewr wyglada na bardzo trudny do poprawnego wykonania, nawet male opoznienie w prawidlowej reakcji lub bledna reakcja moze skonczyc sie tak zle jak w tym przypadku. po utracie napedu podczas stromego wznoszenia prawidlowy czas reakcji jest ponizej sekundy

Każdy instruktor kładł największy nacisk na to, że w sytuacji awaryjnej pierwszym krokiem jest zabezpieczyć prędkość. W tym wypadku uczennica leciała na egzamin przed samodzielnymi, więc przeszła wcześniej z instruktorem całe ćwiczenie z sytuacji awaryjnych.

Zamieszczone przez someone

czy w szkoleniu szybowcowym jest symulator?

no trochę cię kolego poniosło.

Żeby taki symulator był w stanie zasymulować tak złożony ruch, to musiałaby to być platforma 6DOF z bardzo szybkimi aktuatorami. To już lepiej kupić prawdziwy szybowiec. Albo nawet dwa.

Poniosło nie poniosło, ale nie słyszałem, żeby w symulatorze ktoś zginął...

Zamieszczone przez Nazhir

Żeby taki symulator był w stanie zasymulować tak złożony ruch, to musiałaby to być platforma 6DOF z bardzo szybkimi aktuatorami.

myslalem duzo skromniej, "sensoryka wejsciowa" ograniczona do wzroku i sluchu, max gogle vr jako technologia, bardziej w celu powtorzenia takiej sytuacji lacznie kilkadziesiat razy, na roznych etapach wyciagania, w roznych warunkach, ale glownie w celu "zakodowania" automatycznej reakcji na taka awarie (oczywiscie nie tylko tej sytuacji)
i z wymogiem przejscia przez sytuacje obsluzone blednie zakonczone negatywnie

Zamieszczone przez someone

myslalem duzo skromniej, "sensoryka wejsciowa" ograniczona do wzroku i sluchu, max gogle vr jako technologia, bardziej w celu powtorzenia takiej sytuacji lacznie kilkadziesiat razy, na roznych etapach wyciagania, w roznych warunkach, ale glownie w celu "zakodowania" automatycznej reakcji na taka awarie (oczywiscie nie tylko tej sytuacji)
i z wymogiem przejscia przez sytuacje obsluzone blednie zakonczone negatywnie

szkoda czasu. Tak jak nie wytrenujesz poślizgów, czy jazdy motorem na symulatorze, tak nie wytrenujesz korkociągów na symulatorze - zwłaszcza takim uproszczonym jak pewnie MSFS z okularami. Szkoda po prostu czasu, bo to są zupełnie inne bodźce, a w sytuacjach krytycznych człowiek musi działać na instynkcie i wpojonych odruchach.

Powiedzcie dlaczego awaryjne wyczepienie robi się na 100m a nie np przy 500? To kolejny już wypadek przy starcie za wyciągarką.

Zamieszczone przez sampler

Powiedzcie dlaczego awaryjne wyczepienie robi się na 100m a nie np przy 500? To kolejny już wypadek przy starcie za wyciągarką.

otóż to...

Ja się tam nie znam, nie wiem czy tez wyciągarka wyciąga na taką wysokość. Wydaje mi się iż nie. Ale jaki jest sens przerywania ciągu na wysokości komfortowej? Kursant powinien być przygotowany na bezpieczne lądowania przy zerwaniu liny na każdej wysokości...

Zamieszczone przez Nazhir

szkoda czasu. Tak jak nie wytrenujesz poślizgów, czy jazdy motorem na symulatorze, tak nie wytrenujesz korkociągów na symulatorze - zwłaszcza takim uproszczonym jak pewnie MSFS z okularami. Szkoda po prostu czasu, bo to są zupełnie inne bodźce, a w sytuacjach krytycznych człowiek musi działać na instynkcie i wpojonych odruchach.

polecam polatac akro dronem fpv i sprobowac chocby ea f1 na ps nawet na padzie - zeby zweryfikowac te opinie i doswiadczyc jak zaawasowanym zmyslem ludzkim jest wzrok i przetwarzanie informacji wizualnych w mozgu
motocykl - zgadzam sie z opinia, wzrok nie bierze udzialu w utrzymaniu rownowagi

Zamieszczone przez someone

polecam polatac akro dronem fpv i sprobowac chocby ea f1 na ps nawet na padzie - zeby zweryfikowac te opinie i doswiadczyc jak zaawasowanym zmyslem ludzkim jest wzrok i przetwarzanie informacji wizualnych w mozgu

Tyle, że wzrokiem nie poczujesz na czas uślizgu tylnej osi. Dlatego tak ważne jest żeby lewa noga dociskała plecy do fotela. Ten kto był na takim szkoleniu to rozumie...

Zamieszczone przez someone

polecam polatac akro dronem fpv i sprobowac chocby ea f1 na ps nawet na padzie - zeby zweryfikowac te opinie i doswiadczyc jak zaawasowanym zmyslem ludzkim jest wzrok i przetwarzanie informacji wizualnych w mozgu

rozmowa dotyczy symulatorów, jako pomocy dydaktycznych, a nie zabawy dronami, czy grami na Playstation. Gierek i zabawek dających frajdę na rynku jest bardzo dużo, ale to są dalej zabawki, a nie pomoce naukowe.

Symulatory używane do treningu pilotów są skatalogowane, opisane i podlegają odpowiednim przepisom. Z tym się proponuję zapoznać.

Zamieszczone przez sampler

Powiedzcie dlaczego awaryjne wyczepienie robi się na 100m a nie np przy 500? To kolejny już wypadek przy starcie za wyciągarką.

pewnie dlatego, że tego wymaga program szkolenia


W lotach należy przećwiczyć następujące elementy:
– przerwanie ciągu bezpośrednio po przejściu szybowca do fazy stromego wznoszenia – lądowanie z prostej;
– przerwanie ciągu na wysokości zmuszającej do wykonania manewru lądowania z tylnym wiatrem;
– przerwanie ciągu na wysokości wymuszającej lądowanie z kręgu dwuzakrętowego;


jak wyczepisz się awaryjnie na wysokości 500 metrów, to zrobisz pełny krąg i jeszcze będziesz się zastanawiał, co zrobić z wysokością.

Ale o czym my dyskutujemy. Przecież pilot w tym przypadku prawidłowo rozpoznał przerwanie ciągu i przeszedł ze stromego wznoszenia do lotu poziomego, z tymże nie zabezpieczył prędkości. W czasie sezonu takich lotów w całej Polsce jest setki jak nie tysiące. Przestańcie bredzić o symulatorach, bo sekwencja ruchów przy wyczepieniu jest banalna, wyczepiasz się i oddajesz drążek. Z tego powodu masz cały czas wałkowane, że lewa ręka w czasie holu leży na nodze blisko "wyczepu" tak, aby móc jak najszybciej zareagować. Grunt to wyczuć moment zerwania liny/przerwania ciągu, a tego nie nauczy cię symulator.